原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:14 发表


废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊，看他们能不能打准？
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦？

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 10:18 发表
那是一回事。

当敌人丧失了抵抗意志时，啥个百余人，真不是啥大不了的。

象霸王那样的猛人，在敌人丧胆，自己拼命时，杀个数百人简直是顺理成章的。

打仗这事情，不是完全靠理性可以预测的，其中人的心理、意志所占的分量太重。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:38 发表
晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的，要是对方死缠烂打，我估计连三个都对付不了.......

不过，要是让我用我最熟悉的大刀，守一个门，估计对付没学武术而且也用大刀的，十个八个还是问题不大的。

至于项羽，我一直坚信他是战神......

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:54 发表
晕......神也能这样胡说八道的？
子曾经曰过：敬鬼神而远之。
你说的神要是指上帝，我不是基督教徒。
你说的神要是指神仙，我是无神论者。

你说的神要是指我说的“战神”，我可以告诉你----百度：
“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。中国神话中的战神为邢天与蚩尤。希腊神话中的战神阿瑞斯是宙斯与赫拉的儿子。他司职战争，形象英俊，性格强暴好斗，十分喜欢打仗，而且勇猛顽强，是力量与权力的象征，好斗与屠杀的战神。但他同时是嗜杀、血腥，人类灾祸的化身。与战神有关的还有游戏，漫画，小说等，甚至火箭都以“战神”为名。
这不是我说的啊，百度说的。

所以说，你又把自己的观点强加于我身上。这是一种很低级的诡辩手法，多用于一方对另一方掌握压倒的行政或者军事力量时，如果没有这个条件，只能变成空洞无力的恫吓。“ ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 16:07 发表
百度：“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史....中掌管军事战争的英雄人物。你说是不是神？

嗯，我就一练拳的嘛，文学水准差是应该的。

按照《圣经》和合本的翻译，“神”不是基督，而是上帝。我 ...

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 16:21 发表
兵法五十里而趣利者军半至。

项羽的最后二十六骑无疑是精锐中的精锐，汉军不可能都达到他们的素质，尤其数量越多，追击的距离越长，人马羸弱或者带伤的，自然就会落在后面。一方面得项羽者重赏，另一方面汉军可能也知道如果项羽渡过乌江就等于脱出他们的追击了，所以最快的不可能等最慢的。

项羽八百人突围，百余人渡淮河，汉军五千人出发追。跑了五百里，到乌江项羽还剩二十几人。如果您认为这时汉军与项羽接战的还有五千人，并且在此条件上作“科学”的推论。那我想这“科学”也太神了。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 18:30 发表
我只知道霍去病有行军两千多汉里击匈奴的事迹。两千公里的旧史真不知道，望赐教。

您还是没有搞明白一个极其简单的道理。

并不需要世界上所有的天鹅都是黑的，才能证明黑天鹅的存在；同样，即使举出了一千一万只白天鹅，也不能证明黑天鹅不存在。

所以，我不需要证明那些“都要”“都要”的问题，而您必须证明汉军没有任何可能给项羽机会——即使亿万分之一的机会也不行。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:03 发表
谢绝扣帽子。

我举孙子兵法要说明的问题就是长途急行军可能导致部队脱节前后而至。
请看142楼，我认为半至这些说法就是虚数。我前面也说了，骑兵的行军速度可以达到三日五百里，仍保有战斗组织力。不劳您代我把这几句话理解成精准数学模型然后再批判我死读书。

另外，您要证明这个数千就是五千，请证明吧。别又是一百只白天鹅。

再有，您看的古文多，求霍去病五千人奔袭两千公里的具体史料，相信不是您想当然臆造的。

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原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 15:57 发表
五千人要凑齐了上来，项羽估计在乌江边要等个几天……

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:25 发表
证明这事不也有个先来后到。
我在97楼提出汉军可能前后脱节，是因为您在83楼指出霸王是穷途末路一二十人面对绝对优势的五千汉军了，请您先把证据拿出来立论。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:59 发表
多有什么用？套用项羽杀数百人的版本书籍只怕更多。

再说，既然那么多，您为何不肯举一个实例？
既然霍去病五千人两千公里出于旧史，您为何不肯明示？

您讨论项羽杀汉军数量的问题，无非是认为史记中的数目字有些不可信，那五千人两千公里想必是极可信的史料了，不然您也不会以此为例。又或者您对数目字比司马迁还不认真？我希望不是的。.

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 20:32 发表
您还是没有搞明白，我没有必要排除所有可能性。

打个比方梳理一下。

史记说，项羽在乌江边独杀了数百汉军。
有人说，某甲一次用刀杀死了两只老虎。
（一个简单粗疏，包含许多可能性的记述）

您认为项 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-9 09:44 发表
好，那你就必须证实这个“任何场合”“任何人”。也就是说，别人拿出一个特例，你就输。

这才是科学的逻辑。你看看，你吃多大的亏？你再怎样论证，人家一个例子就把你否啦。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
这个我说不好，但有些成几倍的变化只需要几个月
我们单位偶尔在搬运工罢工的时候自己干，说实话我们12个大男人不如6个女搬运工一半的效率高，也就是说至少差了4倍。但给我们几个月的时间锻炼就有可能超过她们。你会说你举得什么例子！我要说的是有些看着不可能的事是因为你没干过，现代人没有人去练习骑烈马持重器冲杀敌人的本领了，如果去练习，会练到什么效果？我不知道你也不知道。
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原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
终于有一个我可以肯定的了，你说的绝对错误。
我一个朋友虽然从小练散打，还得过一个不知道什么小冠军（家是开武馆），但绝对和真正的高手差距甚远，但他真真切切一个人打跑了十多个人（这十多个人是来找他算账的，不是无目的的乌合之众）。以下是推理（你可以忽视）：真正的散打高手一个人徒手打败20—30个人丝毫不会有问题。李小龙可以秒败散打高手。你说的特种兵重在执行任务（在任务中通常是N倍于歹徒），而不是一个人打多少人。再说古代猛将不是肉搏见长，而是好马好装备的冲杀。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
以前看一个新闻，军队围剿反政府武装，双方参与战斗共一百多人，激战了两个多小时，战况：死2人，伤几人。反政府武装投降。
你会说那是热兵器，小规模
冷兵器时代一样。你听说过死士（古代）、敢死队（现代）么？一个猛将可以杀散上千人的乌合之众，但不敌20人的死士。如果你把所有士兵都想象成死士，你的结论是正确的。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
最后挺你一下，单人杀死几百人确实很难。但我想当时项羽毕竟带几十骑兵（肯定超过一般骑兵），算一块杀的吧；更何况可能是杀伤，这和杀死区别大了去了。。