标题: 中国的封建社会为什么这么长?
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(隐居的铁扇公子)

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发表于 2006-2-10 01:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由apes于2006-02-06, 19:09:29发表

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原帖由ptcn于2006-02-06, 19:02:47发表
[quote]原帖由apes于2006-02-06, 18:11:10发表
[quote]原帖由ptcn于2006-02-06, 15:34:19发表
查了一下术语,感觉在术语上最好把秦之后的叫做“君主专制”(absolute monarchy),因为“君主制”(monarchy)包括“君主立宪制”(constitutional monarchy)和“君主专制”(absolute monarchy)。

秦之前的封建可以叫做“封建专制”(Feudalism),而所有的封建都是专制的。没有什么“封建立宪”之类的。从这点上,似乎立宪制度都是从君主专制演变而来。但这其实是个错觉,比如威尼斯共和国,比如美国,还有古希腊、古罗马,都没有君主专制这个前身。

我认为,“封建”的标志,就是封君不过问封臣的封国内的政治事务。比如,周天子不过问齐、晋等封国内的政治事务。而且,这种“不过问”是“礼”的规范,而不是现实的权衡。

而藩镇就不同,虽然实际上君主可能也不过问藩镇内部的事务,但这是现实的权衡而不是礼的规范,君主在“礼”上有任免藩镇首长及其下属的合法依据。

有的时候,虽然没有明确的“礼”,但在比较长的时期里,“君主不过问邦藩里的政治事务”成了既定的、被比较普遍认同的现实,那就也应该认为是封建制度。

唐朝的藩镇不是封建,因为唐皇不仅有权任免藩镇,而且也确实是这么做的(只是不那么无顾忌),甚至还发生了“雪夜袭蔡州”这样的削藩事件。(理学先驱韩愈对这个削藩事件大加赞誉)。相比之下,晋的藩镇似乎就强大多了,几乎是不受朝廷节制的。但是否“封建”了,还是要考虑当时的“礼”的情况。

不错,终于看到比较新的观点了。
不过,唐朝到了僖宗时代,朝廷便彻底不在过问藩镇的内部事务了。而且自唐朝4镇之乱起,多个藩镇便开始出现未经朝廷许可的藩镇节度使世袭制度,以及镇兵擅自拥立节度使的情况。

晋的藩镇似乎就强大多了

这里的晋只的是春秋时代的晋,还是司马晋?

是东晋。

P.S.: “礼”在封建中的作用应该是非常重要的。事实上的独立藩镇,如果当时被普遍认为不合“礼”,就很难成为实际的“封建”。但另一方面,某些文明(如日本)等里未必有“礼”这样的东西吧?(我对此孤陋寡闻),但日本等肯定封建过。 [/quote]
东晋除了那些想要架空皇权的门阀士族和庶族之外,就只剩下拥兵自重的北府军人了,藩镇从何而来? [/quote]
东晋一直存在很强的“上下”之争,也就是长江上下游的荆扬之争,荆州的桓氏甚至一度独立~~~至于镇守其他地方,手握兵权的人物诸如庾氏兄弟,苏峻,温矫,陶侃等人更是有长期不理会朝廷,自行其是,甚至出兵逼宫的历史~~~


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