标题: 三国游戏中八大含冤人物, 不代表本人意见,欢迎讨论
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发表于 2005-8-28 16:20 资料 文集 短消息 看全部作者
想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔,把san5改了几个字,因为我只玩到35,这个简单,以后的都懒得玩。
人物:武力 智力 政治 魅力
刘备:87  91  99  99       (加双股剑武力95)
关羽:100 89 80 96         (加刀武109,加春秋政85)
赵云:99 85 76 96          (加青虹武110)
魏延:92 80 71 79
张颌:96 83 70 85
张辽:98 88 70 85
乐进:94 70 40 78
于禁:91 71 40 77
李俨:87 89 80 80
曹仁:88 68 60 71
夏侯惇:99 85 81 87
夏侯渊:97 59 43 82
程普:85 85 80 85           (加铁脊武94)
周瑜:96 99 87 96
甘宁:98 60 37 71
太史慈:99 67 39 72
陆逊: 49 97 87 94
诸葛亮:60 99 100 99      (加24编智100,我都是给他遁甲)
司马懿:79 99 91 67


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发表于 2005-8-29 21:25 资料 文集 短消息 看全部作者
呵呵,我把我的修改发上来了,
http://www.xycq.net/forum/index.php?act=ST...ST&f=48&t=69526


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发表于 2005-8-30 01:03 资料 文集 短消息 看全部作者
又更新了一下,欢迎大家引用,只是san5win现在玩不了98补丁,难度实在不爽,哪位高人出手一下吧
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发表于 2005-8-30 01:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由书者于2005-08-28, 18:25:27发表
你肯定是挺孙派的,看周于的BT数值就知道了。

呵呵,在下属于全挺派,不过35里孙家实在是被埋没了,朱桓、韩当、丁奉等一代名将都被搞成武力90以下,不平呀。
其时三国政体不尽相同,吴国或许出于海贼过多,武将多拥兵自重,类似于唐末的节度使,中央用兵往往要下诏宣将,不似魏蜀。所以陆逊拜将、徐盛出兵都不能有效管辖诸将。
不过这也说明吴将都很厉害,要不也聚不起兵来。
据说吕蒙辖兵就曾投奔过甘宁大营,幸亏吕蒙之母是甘宁干妈,把他俩大骂一顿,不然两营就干起来了。(记不清谁的亲妈谁的干妈了,感兴趣的请自查三国志)
不过35里武将受伤不会造成永久武力降低,战斗、单挑中又只会活捉,不会干死,往往造成名将聚集的局面,反而体现不出名将。这点就不如最老的智冠三国演义1了。
那里我的夏侯二兄弟都在单挑中被赵云斩了,伤啊心!

另外:
全挺派的奥妙在于强挺吴、弱挺魏、压五虎、挺魏延、李俨。
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发表于 2005-8-30 02:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Roalfan于2005-08-28, 19:42:00发表
晕,这位兄台,san5的数值你记错的不少啊!马腾可是91的武力啊(这代武力中有统率因素在的),曹仁武力是85。赵云的数值,前田庆次兄可是降了不少的,原来是109(98+11),88,80+(记不清了,但是肯定高于80,因为他加智力能成为军师),95。

Roalfan兄果然明了,赵云不再有机会修成军师了,而且除了关羽、郝昭,现在李俨也是修行可成军师的人,忘了写一个马谡,我也改成67 88 90 81了,诸葛亮杀马谡之挥泪可解了,因为这样的马谡,修行一下就是20000兵的军师。
马谡献计南征征心,确实不是庸才,只是修行不够才有街亭之败,对手張郃当时的勇名可是3800以上、经验27000以上了(按35剧本),呵呵。不想失街亭,就让马谡去修行吧。
曹仁武力确实88也不高,我又提到95了,阿渊97,曹洪由79提到88,这样他和马超可以平挑,武力差十点时,兵力相似电脑会应单挑。不过勇猛值有差距,曹洪胜面很小,挑平也要拼命。
其实,35游戏系统对演义情节的摩拟还是最好的。
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发表于 2005-8-30 02:44 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由伤云于2005-08-28, 18:24:01发表
这些数值.....是不是太过分了....

刘备,不论从历史还是演义上看,武力80+(类同马腾)就差不多了,智力和政治...都那么高还找诸葛干吗?个人以为刘备应该是平均80到85的人物。

关羽在三十里的数值个人以为很配他,就是魅力高了点,自大狂谁会得意啊

赵云已经被演义抬高很多了,您还抬?

魏延张辽乐进和张颌的数值,还是你这个比较公正。

李严在三国十里各项都80多,绝对是超好用的万金油,不用抬高他了

于禁...70的智力说不过去的说,曹仁的武力68也低的过了份

夏侯敦不管是演义还是历史,都不是曹魏的主要统军将领,,一勇之夫,除武力都抬高了

夏侯渊正好相反,是曹操以为有帅才的大将......您的数值.....

你的东吴武将除了周郎的武力比较离谱还都正常

诸葛和司马的数值还可以

兄台莫恼,待在下一一道来:
1、刘备,“新野牧、刘皇属,自到此、民丰足” ——政治99(演义、志均载)
汉中之战,曹操听说刘备亲自出兵,大惊失色,认为阿渊顶的住张、黄,顶不住刘备——武87(志载)
破黄巾、离许昌、闪袁绍、欺袁术、蛀刘表,都在诸葛献计之前——智力91(演义、志均载)
魅力99——不用说了,干了上述事,还被称颂仁德,貂婵也比不上呀!
2、关羽——魅力96,不过关羽祠居民告诉过关兴,生前都建过生祠、日日拜祭(演义载),可见很得称颂。另外,关羽是礼贤下人而傲士大夫(演义、志均载),这可能是出身低微导致的自卑感作祟,考虑到士族与平民比例不会高于1:24,魅力96也不过份。
3、赵云——没抬,压了。
4、李俨——蜀国托孤之臣(演义、志均载),只是被诸葛亮在办公室政治中压制,没有表现机会,现在的能力,可以修成军师。武力88,全部军师中排名第三,1、姜维97(我改的,可以和赵云单挑的军师)2、周瑜95(下面解释)4、邓艾87
5、于禁的智力,我没改,确实可以高一些。不过他没有关羽高(演义、志均载),而且治军严谨和智力关系不大,老实人如郭靖一样能做到,出奇谋似乎轮不到他。
6、夏侯惇——魏国大将军,和太史慈、关羽一样,是旗帜人物(志载)。既然是旗帜人物,能力离谱一些也不要紧,重要的是唬人。旗帜人物,阿渊做校尉时,他已是将军(志载)。和关羽单挑不分胜负(演义载),关羽过五关时俩人单挑,张辽紧急跑过来叫停,好象还是怕他剁了关羽。
7、阿渊——我喜欢的人物,三国时代有顺口溜流傳的人不多,除了刘皇叔、人中吕布、马中赤兔之外,还有“典军校尉夏侯渊,一日三十、二日六十”言其功击迅捷,擅长突袭(志载)。勇将也,不过有勇无谋也是出名的(演义、志均载),帅才之语只是曹操对他的鼓励或提醒之词(志载)。
8、周瑜——关键人物。
极其NB的人物,多才多艺,文武双全,15岁就号称江东黑社会老大(贺龙?),极有势力,从小与孙策结义兄弟。孙策起兵时只有1000兵,还是他的3000黑社会整编独立师起到决定性作用。两人共同斩将夺关,出生入死,绝非书生。(志载)
后期陆逊拜将时也可知道,周郎绝非书生,陆逊才是,所以诸将不服(演义、志均载)。
这人有些像前田庆次、楚留香一号的人物。
東吳开国三大元勋是孙策、周瑜、太史慈,其中只有太史慈是儒圈名人(子路?),周瑜并未以治学显,才虽不逊二张,但在士人圈里没有影响力。这也是投降派张昭权顷朝野的原因——士族时代,还是要讲声望的,能力反倒居次(志载)。
孙策也是这种人物,多才多艺、文武双全(志载),孙策的围棋谱至今流傳,有时还会被作为棋校教材,小霸王棋力之高令人咋舌(星小目开局经典范例),可惜诗作未有流傳。总之,是比孙弄权可爱得多的一个才子。

9、吕布,武力100 智力79 政治59 魅力100。武力没得说,智力79相当于司马懿的武力,政治差点及格,魅力100?我是指对女人的杀伤力——人中吕布,马中赤兔嘛!
不过35中魅力对募兵很有作用,以吕布的勇武,我想百姓也愿意参加他的部队,毕竟比参加肉葅的部队生存率高。
回到吕蒙、郝昭、李俨等人,可都是智勇双全超吕布、司马懿的人物。
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发表于 2005-8-30 03:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由小宏子于2005-08-30, 3:05:26发表
見到這篇貼 忍不住來獻醜了 我是香港人希望你們能看懂我的字吧
其實很多人都只有看三國演義而忽略了考究正史 終歸三國演義只是小說而已
有很多地方都是美蜀眨魏的
而且孔明被神化 故有那麼多爭論

入正題 首先呂布確實不如演義所說的那麼笨
其實在戰場上他的威望 統率力 在黃卓時代是無出其右的 再加上他那無雙的武勢 故人人都怕他
但為何流傳至今 竟被眨得像一個低能兒?
有人說士氣論 武將智勇雙全者 眨其智力 以定軍心 我是相信有這麼回事的
再加上...低智力是要突顯出他那三姓家奴的惡名
張飛的情況很類似 在史實他不僅不是一個宰豬之人 而且精通兵法 受看書群
但在演義小說裡 為了襯托出孔明的機智及劉備的仁慈 故將張飛寫得那麼粗
而馬超 是後呂布時代的公認繼承者
只是性格太衝動 被賈先生玩弄至如斯田地 非他的錯
而且入蜀後 馬超主要負責防羌的工作 故演義對他提及甚少 別對他誤解了
羌人給了馬超 神將軍 的稱號 每戰必敗的人可擔當得起嗎
而趙雲...我也覺得遊戲對他設得太好了 可能是單騎救阿斗的事吧 統率力也可以說得過 因為劉備入蜀及攻吳時 都是趙雲負責看管糧草的 糧草乃重要一環 交給一個統率能力高強的人也是合理的 只是很少見到趙雲帶兵打仗
不過其智力真的被高估了
樂進的事蹟可能沒什麼人知道 其實他是魏國的攻城王 每次攻城他必身先士卒 越城殺敵 我也覺得他被嚴重低估
張郃是與魏廷齊名之輩 誰說魏國後期沒人能打嬴魏廷姜維的?連孔明也妒他三分啊
其實我也不承認孔明是一個出色的軍事家 因為他性格太保守 六次北伐他都要先平定涼州才進攻長安 不過他卻是一個舉世無雙的政治家 蔣琬 費瑋 郭攸之 都是由無名之輩被孔明提拔的
只是大家有否發覺 蜀國後期的主要人物都不是蜀地出身的?
所以對應了前文所提 是益州根本沒人才可提拔 國力太弱 文化教育不高 都是蠻人啊
而且蜀國的國土才只是魏國三分之一 所以孔明的小心也是為勢所迫
六次北伐 並不是勞民傷財 而是蜀不打魏的話 魏國部署好 一舉滅蜀並不難
不過若果硬要在蜀中無大將之處找一個罪人 我覺得是劉備
攻吳一戰 七十萬大軍全沒 大部份年輕力壯的蜀將都在此仗沒了 故孔明沒武將可用 這點我非常認同
下一篇再跟大家說一下魏廷的事

哈哈,也是三国志爱好者呀,我也喜欢三国志胜过演义,三国志里的人物更可爱。
不过游戏就是游戏,没必要硬向史实靠,何况陈寿在蜀并不得志,也用了许多曲笔。
另外,读三国志要注意背景,当时还是士阀文化的时代,对于草莽英雄并不十分欣赏,不过从三国志的一些描述还是可以推断出其它事情,例如周瑜的黑社会地位、关羽的妒士心理、张飞确是士族出身、孙刘的不入流出身等等。
马超同学很有趣,史载是马超先叛、朝庭后斩马腾的,姑被指为无君无父之人,不过考虑当时信息不通畅,马超之叛与马腾之狱之间很难说清是非,或许马超是中计而叛;后期他是蜀国西北屏障。不过入蜀后,降将马超处处谨慎,保住身家性命成为主要工作,死前托孤之语是求权相诸葛善待马岱。
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发表于 2005-8-30 03:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由小宏子于2005-08-30, 3:23:42发表
在前文看到了很多關於魏廷及孔明的爭論 我也聽過一個對三國極為熟悉的人的觀點 也許可以為大家解難
觀點是:整件事是都小說虛構的!
有說其實孔明並沒有說魏廷腦後有反骨之說 這點我相信 堂堂一個智者 會這樣說話 而且被人流傳後世嗎
不服的 再看下去
其實孔明死後 雖然將將帥都交給姜維 但也有將軍權交給魏廷的
不過為何會有魏廷叛變之說?我也有聽過另外一個版本
話說要叛的 並不是魏廷 而是楊儀!
楊儀在孔明時代沒什麼出場機會 因為楊儀性格倣慢 不務實 不過阿斗信他啊
在孔明死後 其實是將軍權交給姜維及魏廷 不過楊儀在後主面前耍了反間 結果迫死魏廷!
故演義之說是不合情理的 為何魏廷被楊儀及馬岱收復後不久 楊儀會被關 死於獄中?
這點大家多加思索吧

最後 我覺得最冤的是張遼!前期跟隨呂布 學得一身好武藝 守合肥八百精騎大破十萬吳軍 威震華夏 連小孩也怕的人 堂堂魏國五虎之首 才落得一級武將之末之才?
要知道曹操將最不放心的東吳水軍都交給張遼來守啊 曾經在赤壁被燒 你是曹操的話會不會派一個最為安心的人守東吳?
我特別鐘情三9 每次也將張遼改成統98 武95 智85 政64的

不错,魏延极冤,汉中太守,首批封候。
张辽破黑山贼时,先有山地身先激斗、后有独身入寨劝降,魏五虎之首确无虚言。三国志魏五虎排名:张(辽)徐(晃)张(郃)乐(进)于(禁)列传
我的张辽是98 88 70 85,政治低一些,张辽不会发展商业、推行计划生育滴。
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发表于 2005-8-30 04:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由小宏子于2005-08-30, 3:46:07发表

李嚴也是一個被低估的人 別以為孔明著他看管糧草是要排斥他 在行軍打仗 糧草是最重要的一環 君不見袁紹官渡之敗乎
再者 李嚴被罷官的事 是孔明軍法嚴明 以治他

李俨不是管粮,是江州一带必须要供应部分军粮,而不是全部军粮。
孔明征粮曾经激起的事端很多。孔明应该知道问题不在李俨而在事情本身,何况李俨和他地位平起平坐,罢绌李俨实在是争权。
李俨反对北伐,认为长期割据可以形成(就是台湾现在的策略),孔明主张北伐,并且在朝中占上风。李俨没有因为政见不和而放弃支持北伐。
运粮晚几天,向军中统帅坦言就是了,当时蜀军并未断顿,而且诸葛治军向来有方,蜀军不会因短暂粮饷问题出乱,李俨何必撤谎?可见当时诸葛和李俨之间已经非常紧张,连正常失误都不能互相包容。三日之迟断送托孤大臣,诸葛与李俨内斗之激烈可见一斑。
抗美援朝中前线饿死人也没有废掉高岗呀,因为不是他的错,换了谁都只能做到那样。李俨显然是被诸葛的故意寻衅吓怕了,才搞出虚报军情之事。
而且,军情是李俨报诸葛,而不是李俨报后主,后主宣诸葛,可见权相的势力。
后来用李丰被传为佳话,一来可见诸葛善买朝野之望,二来可知李家已经认输臣服。

阿惇确是不行,不过我已经改了说明,旗帜人物总是要夸大的吗。关羽是满州人捧出来的,估计目的是讨好汉人造反组织如“天地会”,因为他们拜关羽。子仪在東吳恐怕也是捧出来的,因为他除了前期帮助小霸王整军外,没有太多建术。不过一国不能没有将星蛊惑军心罢了。孙权宣传嫡系将领周泰的事迹,也是为打造将星,可惜周泰不争气,被降将甘宁炫了一把。志载后来太史享又是附马、又是袭爵,和诸葛瞻在蜀待遇有的比。
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原帖由秋冶容于2005-08-30, 9:27:10发表
再提两个光荣设定的草包上来大家论论~~
张燕 臧霸~~~
游戏中被设定成三流货色.
这两个人在历史上无论地位和能力
都应该归入二流吧~~

何止二流,虽然离张辽、徐晃、张颌、乐进、于禁这样的超一流稍逊,至少也是一流,张飞燕继张牛角之后统领30万黄巾、臧霸在曹操伐袁绍时安定后方,都是不世奇功。还有朱灵,这个长期让徐晃作副手的名将也被埋没了。
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