明朝和清朝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-8-27 16:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2006-7-5 22:12 发表
那么让我们看看清朝接下来的历史吧。清人进关后，从头到尾想当的就是维护自己的统治。他们从来没有把发展人类社会当作一个目标。

这句话说的太武断了。第一，谁说清只是考虑维护自己统治了？民生没有得到提高吗？康乾盛世是胡吹的吗？
第二，那个朝代那个政府不会第一考虑维持自己的统治？那么大无畏的政权我还从来没见过。怎么看LZ都是古代老学究的类型，整天喊着仁义道德，但是治国有时候不能只考虑这些，否则才真的是遗骸天下。
第三，麻烦你给我举一个例子，那个朝代的皇帝考虑过什么发展人类社会了？这个高度，现在的人都做不到甚至理解不到，你还要难为古人？

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#2

发表于 2009-8-27 16:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 花竹里 于 2009-8-27 18:42 发表
明朝在中国的历史确实不怎么样，但是明朝出现了李时珍宋应星徐光启等科学大师，出现了王阳明李贽王夫之黄宗羲顾炎武等大思想家，有江南的资本主义萌芽，有前赴后继敢于骂皇帝的文官，有远航的郑和，有敢于暴打朝廷狗官的苏州市民（见五人墓碑记），有广泛应用于战争的枪炮，有把倭寇暴扁的戚继光俞大猷李如柏，有以身殉国的崇祯皇帝等等。再回头想一想有清一朝，出现过什么样的科学家思想家？有什么样的科学巨著（天工开物还得到日本去找）？有没有敢于直谏皇帝的有独立人格的大臣？有没有以身殉国的君主？只有唯唯诺诺的奴才，只有替换掉枪炮的大刀长矛，只有泛滥的文字狱，只有对外战争的一败涂地，只有保大清不保中国的慈溪，只有一有外敌就立即逃窜的若干皇帝。。。。

你的说法还真是幼稚的可笑。每一个朝代都有自己璀璨的是时光和糜烂的岁月。你不能只列举明代的光华而用他来比较清代的糟粕，这未免有些不公平。所以评价古今，要在一个等同的角度上客观的评价事物，不能被自己的感情或者经理所左右，否则就没法做到公正的评价。而且，敢问明朝对外战争不是一塌糊涂了？要说奸臣之类的，好似明朝的数量相当大啊，土木堡之役还真的不是“一塌糊涂”。我们就不说什么开国功臣们的悲惨下场了。你要是拿这些出来比较，那岂不是明清区别有天差地别了？我刚才说这些不是说明不如清，也不是说清一定胜过明。但是希望你以后评断一个事情的真伪的时候能不能从多个角度出发，否则真的会把好人也说死的。

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#3

发表于 2009-8-28 12:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 263441145 于 2009-8-28 11:48 发表

康乾盛世确实是胡吹的

那你说什么不是胡吹的？既然史料你已经不相信了，数据呢？这个总行了吧？

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#4

发表于 2009-8-28 12:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #53 lzy0274 的帖子

哥们，别搭理他。在国外我们最值得称道的就是国内处理民族关系非常不错，我们从来没有什么歧视别的民族之类的，看看世界，其他的国家哪里出力的和中国的民族关系一样。虽然中国的民族政策是一部分牺牲了汉族的利益，但是还是在刻意容忍的范围内的。但是有极个别的人（什么族都有）动不动就挑事，我们没法阻止他们的想法，别搭理他们就是了

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#5

发表于 2009-8-29 08:54 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #59 花竹里的帖子

我没觉得我学识多丰富，所以我一般都不敢断然下结论。我之所以说你不公正是因为你的比较有些极端。拿明代的辉煌来比较清朝的糟粕我有些不满，但是并不是说我对你的意见整体有什么反对。承认，在一定程度上说清是比较明在某些方面有一定程度的后退，但绝对不是全方面的，也不是说英雄人杰只存在于明，到了清几乎绝种了。我窃以为我没有那么水平全方面比较明清，但是我还是可以说出来我的意见的。如果说出来意见就一定要把自己提升和意见接受方相同的水平或者更高的水平的话，我看大多数人都不用说话了，因为没有资格啊...

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