标题: 看過這篇文章後..., 本應置身事外, 但對小弟有所啟發...
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发表于 2004-8-23 16:26 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由旖旎从风于2004-08-23, 15:40:25发表
我觉得在飞的回答并不是楼主想要的全部答案。
楼主所说的,虽然我没有全部很仔细地一字字看完(繁体字呀。。。  ),但我也基本了解或者说也得引申出一些想法了。

首先一点是制度明确,对节度使的制度也应该让大家知道,这只是一个小意见,而制度明确本身是一个大方向,庞桶今年一直在大力推进的,不过困难重重,偶个人意见是:革命尚未成功,同志还TMD得努力。。。靠做点儿事怎么就这么难呢?

第二点的理解是应该公开历史,让大家特别是新人们对轩辕有所了解,也对一些事有所了解。
如果在半年前这么做偶是不赞成,但现在偶赞成。前一阵子有个别别有用心的朋友来到论坛提意见,偶当时的意见就与过去大不相同,理由很简单:论坛发展了,我们的所做所为也应该随之改变,以利论坛进一步发展。
同样,论坛的历史等情况,偶个人也认为现在可以说了,可以以一个公平公正的方式进行说明,让朋友有所了解,而且也必将是一个很有趣的帖子。

第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错,就是一年前,轩辕一成立偶就在提,提了一年也未见成效,可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢?就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子,各人有各人的朋友等,这很正常,就以偶为例来说,运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要,新人眼中的圈子不是指这个,而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友,许多亲切的称呼,而无人来招呼自己,不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题,不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的,最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明,不是偶的建议。。。免得招来乱棍。

第四点的理解是应当明确轩辕的方向。轩辕初成立时提出的目标是“创办最好的中文精品论坛”。时至今日,偶以为这个目标应该改一改了,它不现实。
如悲风所说,在一个以游戏为主体人气的论坛里,如果还想去追求一个“阳春白雪”的精品效果,无疑是自相矛盾的。
轩辕的结构与人员构成,决定了它必定只能成为一个中档历史文学水平的论坛,它面对的是较大的客户群,比精品专业的历史文化论坛要大,但同时它也保证了自己的一定层面的品味,轩辕对灌水等限制还是较好的。
简单说说自己这个看法罢了,偶既然目前不直接参与管理,就只能刺刺管理人员,不多说。

以上作为回复楼主的几点答复,若有疑义,欢迎讨论。  

不错不错,我最佩服从风的有两点,一点是搞三国游戏,一点就是这个,说废话。

当然这个废话不是某些人如我们一位伟大的节度使总在别人的帖子里跟些没用的东西的废话,而是这种长篇大论乍一看很有道理实际上实行却比较困难甚至不太可能的无用功,但一个人明知这些话说了也不一定有什么效果,他个人只是个白衣不能代表管理层却还能坚持说废话,这点是十分难得可贵的。

对于制度明确,我明确的以个人角度告诉楼主,不可能。现在若干版面连法都没有,就更谈不上有法可依,从今年5月左右我提出了这个问题,当时还得到了部分高层响应,但结果依然是不了了之,这就是我放弃在轩辕作最基层的参与工作而另搞论坛的一个原因。似乎制定个版规就要了谁的命,这令我很佩服这些版主的工作能力是否还停留在小学生的阶段。但小学生也知道不交作业是有错误的。


第二点我同意,历史不是不可以公开的,只是要尽量的客观,可以请气流等人来编写。

第三点几乎是绝不可能的,新人如果没有精华当投名状基本就被视为不存在的现象极度严重,只以精华论新人是目前轩辕的最大弊端。人多了,对个人的重视就少了。而小圈子现象是绝不可能排除的,任何人都有自己的小圈子,我也一样。我看楼主在三十很活跃,那就很可能容入这个圈子,而不玩三十的我想再进去是很困难的。

第四点我可以证明,轩辕的文化精品经过一年积累还确实剩下了不少,比如现代文艺的129精华等,虽然论坛的主题已经偏向游戏了,但依然有一批固定会员在别的版面散发着自己的光和热,至于论坛是否对他们重视,是否要调整定位,就看BOSS们的取向了。论坛五王五个对游戏感兴趣,甚至有三四个几乎是靠游戏发家的,退下来的两王也都是游戏通,简单的说,当时最高集团的构成就是一群擅长游戏但文学方面相对薄弱的人组建起来的,在文学和历史方面的重视相对必然要小一些。
另外对从风说的对轩辕灌水的限制,势必要提到小圈子现象和选择性删水,这个我就不多说了,以免让领导层面子上不好看。我明确的以个人观点提出来:轩辕对灌水的处理很不好,而且这种势头不杀一杀,将来可能导致更混乱的局面。

这就是我对从风回复的回复


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发表于 2004-8-23 22:01 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由潘泽于2004-08-23, 21:49:43发表
中南海是可以随便进出的吗?  

还真把自己当中央干部了  
就真是说中南海,也是诸王府,而不是中暑省。


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发表于 2004-8-23 22:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由潘泽于2004-08-23, 22:09:28发表
悲疯子,向大部分熟悉的会员或者是前任斑竹开放是可以的,这点轩辕也做到了
网络上鱼龙混杂,你能担保来轩辕的没有恶意之徒吗?曾经发生过的事情,你资格比我老,我想你比我清楚
所以,网络上的民主可以实行,但是是局部民主,又有哪一个民主不是有局限性的呢?政治权利好像是可以剥夺的吧

你一开始这么说我啥都不说,问题是你何必把世界排名20000多的论坛的版主当成中南海干部,这问题就忒大了点。  官大一级压死人啊。别忘记轩辕是400多人共同的(发帖100以上),而不是三四十人的伪朝廷
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发表于 2004-8-24 11:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由kesin于2004-08-24, 8:40:59发表

一个优秀的论坛发展都会经历一个时期:新人大量涌入,老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子,老人看不惯新手的一些恶习和水平低下,新人看不惯老人的高高在上,爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦,如果论坛要保持高水平,就必须有意识的对新人的恶习进行打压,打破他们形成自己圈子的希望,让他们要么离去,要么主动融入原有的圈子。

完全有必要设立一套内部监督机制,这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误,也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞,如果做斑竹的回报就是这些,以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹?


你这意思很赤裸了啊  ,明显就是说:喜欢,接受现状留下来。不喜欢,滚蛋!

然后你很高高在上的告诉所有新人,一个版主如果他有能力或有热情,那么不管他人品如何,是否滥用职权,是否欺压普通会员,是否长期挂名最多只说些风言风语或者把很多东西搞的一团糟,为了维护论坛管理层的形象和论坛各版版主的面子,都绝对要尽量的维护甚至到不近人情不惜得罪广大会员的地步。这就是对版主的回报了?  

奉劝在外面上网的你还是读读《有的人》好了,当然你可以以一句我理解有问题含糊过去,不过你也仅仅能如此了
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发表于 2004-8-24 20:15 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由kesin于2004-08-24, 19:17:04发表
我说的主要观点确实都是游家的,因为我对这篇文章印象比较深刻,但是我要表达的意思和它却不太一样,我只想借此说明中书省等类似机构不对外公开的必要。

对于悲鸟,我要说一句,你的确理解很成问题。
1。我说不要把斑竹拉到普通网友面前任人鞭笞,不代表可以任意包庇斑竹的错误,事实上在中书和枢密对斑竹的批评远多于登闻鼓对斑竹的批评。
2。我说不要形成2个圈子,对于论坛的稳定绝对必要。保留一个圈子就等于是维持现状么?你还真得去好好学学哲学里的运动论。

您这话是补后么?我还是想知道当某位版主犯了伤害很多会员的错误内部批评比起公开批评来效果如何。况且就我在中书待的那段时间来看,还没有哪位会员被真正意义上的内部批评的。如果在书密院里批评,那么很有趣的是,那里没有版主可以看到,难道是在当着书密们背后批评?如果要编话也要这么编:在版主群和QQ里批评。


至于你的第二点,自己问问自己是否成立和论坛是否有这方面的趋势然后再回来讨论哲学中的运动论是否适合于轩辕论坛的这些东西

庞肥要设子区了,庞肥要设子区了,大家都看见了啊,不要喊出去了过了三年还是没有动静
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发表于 2004-8-24 20:37 资料 主页 短消息 看全部作者
100么,自己算一下,有50么。

谁吞吞吐吐了,只不过有些话一说出来马上就有人来删除而已

我说中书对普通会员开放了么,眼睛长在后脑勺上还来这里废话,登闻鼓什么时候成了让你说废话的地方了
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发表于 2004-8-24 20:53 资料 主页 短消息 看全部作者
咳咳,这就是我们伟大的节度使表现出来的水平,以一个废帖把一个正常讨论弄的乱七八糟,然后请上面的人锁之,请继续表演。
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发表于 2004-8-25 13:43 资料 主页 短消息 看全部作者
总算全看完了,看的我都要笑了,白衣是什么官呢?就是没有任何管理权限除了提建议不能把任何理念注入到论坛帮助论坛发展的散职。现在让两个白衣来这里大谈特谈为说错话的人解脱收场,只能说这种现象很怪异。

基于我以前的遭遇,我依然觉得白衣说话是非常非常非常没份量的,包括从风和飘飘
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发表于 2004-8-27 10:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由菜刀于2004-08-25, 20:31:59发表

我说被封同志你是逻辑真有问题还是假有问题啊?胖桶不过是提出了一个设想、一个不成熟的建议供大家发表意见,在你嘴里就变成他准备干、必须干、不得不干的事情了。要是一个月后这个区没开,那这就又成你bs桶的理由了?
我说,被封同志,在这个贴子、以及在你荣幸的成为飞天第n把手以后的一些问题讨论贴里跑题的恰恰就是你。就是你,常常借着一个问题扯出另一个。问题多了,你就可以选择应对哪个而不回答哪个而很难让人看出你避重就轻了。老实说,要我是你这水平,我还真不觉得自己有资格瞧不起狼牙那个姓杨的。   

奇怪,我说踩倒同志,请问您这不也是引用我那一大段话的一句来反驳么,我对你在首屠告别帖里的回帖已经基本看出你这个几个月内没什么建树的人为什么能继续在影音区当老版的秘诀了。你在这帖里回了一帖,不也同样的把话题扯远了么。

东西扯远了不正常么?论坛那么多跑题帖你不管,只看中这一个,我倒想知道某些人的第三只眼睛长在哪里了

我要真是你,我就改个称号:轩辕杨文理

现在看这些帖感觉从风是一把手似的,问题是从风只是穿个破白衣连书密更不要提诸王府都进不去的只比普通会员好一些的会员,五王说的话要不是出错要不是简陋要不根本就不出来说,这就是对大家交代的态度?
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