【讨论】关于典韦的讨论 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-2-17 13:36 资料主页短消息看全部作者

典韦确实好用，拉开等级后可能都不会死，我曾经用典韦深入敌境连接十招只中两招，实在是猛啊。。。

杀人如麻归根到底也是为了一件宝贝衣服而放弃典韦的。

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#2

发表于 2004-2-17 13:48 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-17, 13:46:20发表
其实最关键的是前面只要几个能够短兵相接的骑兵步兵就行了，团队作战里面，典韦用处实在不大，肉盾挨打，骑兵灭敌，远程兵消灭对方高威胁兵种，典韦干什么？挨打不好挨，攻击不够强！——典型的鸡肋嘛，起码貂禅可以给别人奋起，解除异常，典韦呢？钝兵成功率不高更何况有贾诩这样的在用他犯得着吗？论个人能力他是团队里面基本上最没用的兵种！

闪避力和双击力惊人，还有毒烟和气合，后期速度够快攻击范围也广，经常神力助我。。。

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#3

发表于 2004-2-17 16:24 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马超将军于2004-02-17, 14:15:01发表
，哈哈，典韦在初期还有用，后期觉得不好用了，做肉盾比不上李典，三个策士就可以把他灭了，打建业他确实没有什么优势可言。论远程攻击哪个毒烟不如说是瘙痒，原不如贾诩好用。貂禅把他的位置取代了。貂禅的奋起、觉醒，转圈都好用的很。

典韦---------鸡肋，严重同意！

原来马超将军这么想的啊，看来曹操传除了一个曹操一个吕布一个诸葛亮，几乎都是鸡肋了

貂婵如果不SL，恐怕连参战的价值都没有，三级谋士。。。

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#4

发表于 2004-2-17 16:28 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 16:24:26发表
真是晕掉啊，我的许诸又不是专门搞远距离攻击的，你打曹操传难道不讲队型，大家一窝蜂的上？我想不是吧，一般前面有步兵骑兵顶住，必要的时候许诸也可以去顶，其实绝大部分的关里都是攻城之类的战斗，或者即使不是你也要利用地形不让对方一拥而上，很多时候，许诸就可以发挥他最大的作用啊！典韦没有远程攻击在这个环节上难道不是相差很大？你可以随便举个例子（当然除了水战以外）来证明哪一关典韦比许诸更好用啊！

真好笑，既然这里讨论个人能力，又何谈集体合作，又何谈SL，本来曹操传的主角里面是各有优势，现在照你和马超这么一说，好像把典韦说的比貂婵还次，唉。。。
哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？

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#5

发表于 2004-2-17 16:51 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 16:44:20发表
要上去打仗当然要考虑团队，论能力，典韦的武力100，但这个100有意义吗？他的敏捷高，但他的HP少也要抵消他的优势，正是因为不喜欢S/L才不喜欢用典韦，因为我一直就说，他让我用得不放心，另外短兵相接的武将根本不需要那么多，出多了也是浪费，随便出一个步兵也比典韦实用的多！许诸和典韦如果只能一个出战，喜欢用谁都不会对过关产生问题，但关键的关键是哪个用得放心用得舒心吧！

不喜欢SL的话恐怕你更不会选貂婵吧，她简直就是为SL设计的啊，典韦的特色就是能孤军深入斩敌大将，或者说是和曹操一样独挡一面，许胖子要是没人配合几下火烧的比典韦还惨，当然您要是放弃他去选择乐进偶也没想法。只要别想马超一样自作主张的说典韦不如小女生就好了

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#6

发表于 2004-2-17 17:08 资料主页短消息看全部作者

马超将军不是没经过实战，而是只经历过50级的实战。。。

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#7

发表于 2004-2-17 17:15 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 17:09:52发表
真的要晕掉了，我们还是一关一关看实战吧。
从许诸第一次上场，应该是濮阳之战3，这一战如果等级差不多，典韦敢推到前面吗？绝对不敢，随便被吕布一下或陈宫烧一次，肯定就被那些小兵争先恐后的打了。许诸和典韦同在前面的话，肯定典韦是围攻的对象，因为典韦不能斜线攻击，防御又差！
此后一直到他加印绶恐怕都是被围攻主要人物，而可怜他HP少，所以总是给我气喘嘘嘘的印象。因此在早期的作用，典韦和许诸不是一个档次，最明显是在讨伐张绣2里，情愿上一个步兵也不愿上不能斜线攻击的典韦（不过为了让他经验值多带点去死，我还是会选择他）。
中期主要是灭袁绍，白马之战让他上场有用吗？防守还是步兵顶住，典韦放在那里你不觉得危险吗，当然是李典，然后许诸在后面，徐晃在更后面才能发挥最好的战果，典韦在哪里？
延津之战，典韦照样没位置，只能做做打扫战场的工作，后面的黎阳以及等等，典韦的优势体现在哪里？
后期，对付孙权的水战，总算典韦有了用武之地，但也就几仗而已，而攻蜀典韦更和许诸没法比了。请问典韦在哪些战役里能够起到大的作用？我不太用典韦，并不是没用过典韦，在团队内，典韦的所谓优势实在微不足道！

老兄可谓高手，但偏见实在太多，许胖子除了在山战中有点优势，还有什么可超过典韦的？没羽是厉害，但占据了他很重要的一个单元格，让典韦配上豆袋呢？在反击中就能重创敌人了，加上惊人的敏捷和气合，远比许胖来的强，移动力和能力又基本不受地形限制，两人只能算是不分上下，不存在谁绝对强于对方之说

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#8

发表于 2004-2-17 18:49 资料主页短消息看全部作者

晕啊，开什么玩笑，没有SL也必然会考虑到格挡之类，致命一击之类，对方策略命中率之类的问题，否则这游戏不是成了英杰传了吗？如果这么说，曹洪都成了猛将了

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#9

发表于 2004-2-17 20:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马超将军于2004-02-17, 19:49:20发表
偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。

许胖中计的概率比典韦低？

貂婵你就这么用，说实在的，超浪费啊。你前些日子想的那个秒杀胜最后一战倒更是SL的典范，没100次估计没希望。

你宁可选择一个三流谋士也不选择一个一流战士，无奈了，即使不SL，典韦的闪避双击致命一击也远胜于许胖，杀伤力更大胜于貂婵，加上一个远程攻击的毒烟，实力绝不在水战白痴之下

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#10

发表于 2004-2-17 20:16 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-02-17, 20:07:55发表
做肉盾首先体力高防御力高。

如果曹操传是两真人网络对战，典韦肯定遭淘汰！

有了貂禅的奋起，则节省了术士一个回合来给别人坚固或者回归补给等，典韦怎能代替？晕！

你对肉盾的理解还停留在表面阶段，你们玩英杰的人都是看数字说话看多了，不考虑隔挡致命双击什么的吧，那您就踏实的练习庞德吧。
别人说话就是胡扯，您说话是啥？

说真的，如果曹操传真有网络版，估计没有多少人不敢挑你，遗憾的就是一个字：慢，照您那速度，一盘下来得几天吧。

给某个人奋起和给典韦气合，差距很大吗？同样能培养出一个猛将。况且事先已经说过很多次了，双方的战斗力不是一个档次的

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#11

发表于 2004-2-17 20:19 资料主页短消息看全部作者

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原帖由三胖子于2004-02-17, 20:05:25发表
将军的话俺认为是比较中肯地，俺用来当肉墙的都是步兵，有时候连夏侯都不用，后面弓箭和策士一顿乱打，也蛮不错的！肉墙的概念是高防御高HP，加了坚固以后就算中了混乱也能抗住一轮！
打法上的不同看法肯定也不同，辩也无用！

是嘛，许胖张辽中了混乱估计也扛不过一轮，双方半斤八两。
稳定型不SL打法的人最佳阵容也多半是舍弃于禁用徐晃的，问题是马超将军不是那种不SL的人。

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#12

发表于 2004-2-17 20:27 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 20:02:39发表
你要搞清楚我的意思！
1、你在一战里会让你的武将撤退吗，基本不会吧？
2、炮车先打许诸吗？我的印象里是先打典韦，好象攻击的对象一般是防御低的或伤害大的（兵种相克的时候），电脑有AI吗？弓兵照样射穿着镜铠的夏侯敦。
3、你会让这些远程兵不停的打你吗？
4、我前面说错了，典韦在讨伐张绣2之前已经死了，所以我一般是步兵。
5、我如果用典韦，讨伐张绣的时候他绝对到不了30级，所以个人的打法是不同的，不必讨论谁对谁错！
6、我说的好用是指从综合各个方面的因素来讲，典韦只能堵在前面而许诸却可以在后面。
7、你坚持认为典韦比许诸好用，我赞成——你不必赞成我认为许诸比典韦好用的看法！

1为什么不，如果能因为撤退一两个人从而能总结出更漂亮的战术，更迅猛的打法，那无疑也是为战棋游戏划上新的一笔，不过保证每战都不撤退且从不SL的人根本不存在，说实话，即使重玩那关也不能谈得上什么完美，有本事一有人撤退就从第一关玩啊，游戏就是游戏，就该和现实脱离开。
2电脑当然有AI了，不过忽略命中率，光荣岁数大了，还没从“英杰传症侯群”脱离开
3打啊，如果打不中的话为什么不让他们打
4你说错了
5你没实验过，打法不同结论就不同
6许胖在后面就是你的打法？确实是完美主义者，但只限于游戏，别忘记让许胖在后面的代价是没羽占据了他一个单元格，而典韦则可以配备豆袋等同样优质的道具
7你坚持认为许诸比典韦好用，我赞成——你不必赞成我认为典韦比许胖好用的看法！

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#13

发表于 2004-2-17 20:32 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马超将军于2004-02-17, 20:24:38发表
貂禅给刘晔奋起，刘晔打的是一片，典韦气合只能给自己。貂禅还可以给前锋任何一个人奋起。谁好用？强词夺理就免了吧？

打一片是打一片，可惜命中率低啊，您用手套还是轮子，依然有缺点，况且用两个人才顶的上一个人，这是不是也忒惨点？

QUOTE:

谁中了混乱都会挂掉，这不是胡扯是什么？明白着错误吗！

谁说不是呢，难道中了混乱在撑一轮后就许典韦挂不许许胖挂？不许张辽挂？没镜铠独眼也照样挂，能不挂的恐怕只有阿瞒

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#14

发表于 2004-2-17 20:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-02-17, 20:27:23发表
我支持杀人如麻
战棋游戏要考虑这个棋子在整个团队中的综合作用，而不是仅仅看他的数据，木桶能盛多少水是看他最短的那块木板的，作为一个肉搏型角色，典韦命短是他的致命缺陷

许胖子易中计况且不适太用于近战且闪避低，貂婵除了几个靠SL以外的计策加个站身边觉醒的技能再以外就什么都不成，独眼张辽没有镜铠只能让别人射成筛子，那些文官近战更是死的死逃的逃，好不容易弄个曹操，一死还是GAME OVER，这些板子都一个比一个短啊，他们不上谁上，哦，明白了，三肉盾，马超将军珍爱的曹洪系列，问题是让这些肉盾占去三四个出场名额，只怕战争会打的何其艰苦哦

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#15

发表于 2004-2-17 20:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-17, 20:43:25发表
呵呵，1、基本不会不是说不会，很多时候最后一回合，就直接不补血攻击一次让对方的反击得护具经验值撤退经常有。
2、电脑AI当然有，就是他知道夏侯敦是骑兵所以要攻击的AI。
3、打中了再S/L其实也没什么，不过手会比较累。
4、我确实说错了，如果典韦不死我照样不用他，因为步兵攻击弓兵不比他差。
5、我即使实验了恐怕结果还是一样，所以就懒得实验了。
6、许诸在后面是因为他可以有这个选择，而不是他一定在后面，典韦我没得选择所以我就不选择。
7、同喜同喜！

1战棋游戏的艺术有很多，不是说全不退就是有多了不起，所以你说的不成立。
2电脑是根据能对对方造成伤害最大的来攻击吧，至于是否能回避似乎电脑做的不是太好，有时候明明可以回避还要冲上去打挨一次COUNTER
3你说打中我说打不中，还是各持一词，关键还是取决于运气，无意义
4，5没实验过就得出结论，不知道实践出真知么？当然，没有成百上千次的试验，真知依然不能得出
6你有的选择，所以你选择了让许猪在后面而不去选择豆袋和玉玺，没羽是为许猪特别配备的，你不用它就是浪费，从某种程度上来讲，你依然没的选择

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#16

发表于 2004-2-17 20:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-02-17, 20:47:39发表
对于你的无理纠缠偶将不再理会。
一点有水平的见解写不出来，只会哗众取宠而已。怎么没有看见你一篇游戏心得？
要实力说话，无理纠缠就免了吧。

是啊，偶是无理纠缠，哗众取宠，所以深得你和首席不喜

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#17

发表于 2004-2-17 21:05 资料主页短消息看全部作者

没错，我是典韦和许胖齐上阵的，貂婵如果玩SL就让她上，但基本不和典韦一战出场，所以依然不浪费，你有不给许胖配没羽吗？

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#18

发表于 2004-2-17 21:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-02-17, 21:07:35发表

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-02-17, 20:56:23发表

是啊，偶是无理纠缠，哗众取宠，所以深得你和首席不喜

赫赫，你知道我不喜欢你啊

不过我也实在找不出喜欢你的理由

但是你放心，我不会因为不喜欢你故意为难你的

是嘛，偶真是感激涕零无以为报生当陨首死亦结草啊，虽然偶也同样不喜欢你，周日在群里痛斥首席反复，但你有一点偶还是佩服的，就是能在你的领导下轩辕有一定进步，发帖数仅次于偶。。。

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#19

发表于 2004-2-17 21:29 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由猪七戒于2004-02-17, 21:25:24发表
这里真热闹！！！
典韦和许胖子同时出场时，我记得对方好象总拿典韦开刀！尤其是策士和道士，这样典韦没几下就挂掉了。

您能否举例哪几关有这种倾巢出动的文官群？

同时，如果能在上个回合牺牲一个典韦而保证下关一举将对方全灭，那典韦也算用值了

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#20

发表于 2004-2-17 21:37 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双吕布于2004-02-17, 21:33:38发表
典韦成了拳圣后连击率好象小了，大家注意了吗？许猪不用戴皮手套，穿飞龙道袍就够了。没羽箭总有用处的。另外，大家都能拿图鉴，都全员50级，都能练出几十个果子，只有打法不同，没有水平高低吧。

不太可能，只能说是总体水平都高了，或者你练级的时候没有拉开等级，皮手套对许猪用途不很大，一般不会有人不用没羽，不是因为选择面大，而是因为不想造成宝物浪费

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#21

发表于 2004-2-17 21:45 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双吕布于2004-02-17, 21:43:06发表
所有有名字的都50，小兵48时，典韦不太连击（对文官除外）。

对。。。对。。。事实如此，这是我之所以认定马超那个攻略没有价值的主要原因，优秀的将领因此不能展现实力，可怕啊///

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#22

发表于 2004-2-17 21:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一直温柔于2004-02-17, 21:49:24发表
没想到一个电位还能引起如此轰动,实在难以索解.

象曹操传这样兵种相对比较平衡的游戏,谁都可以一用.我还特喜欢用别人所谓的垃圾武将呢.

没错，曹操传的15正选实力其实差不多，除了曹操可能坐稳第一把宝座以外其它人都是各有优劣，但我最反对因为自己不会练不能发挥某些将领的最大水平就把某些武将说成不如其它某些云云，偶现在只是想说典韦作为肉搏型武将，完全可以独挡一面，深入乱军，并不比什么许猪差，更不要提什么貂小姐和刘炮车

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#23

发表于 2004-2-20 18:13 资料主页短消息看全部作者

万一许哥冲在前面而且中了谎报，更无奈，几个策略，哪里有那么多策略？一关有一群文官的有几关？

追求稳定的人往往不能取得最大利益，不过有的人居然支持貂婵这种更不稳定的，无语

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#24

发表于 2004-2-20 21:13 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:01:30发表
呵呵，典韦就是靠格挡和连击吃饭的，如果连格挡率都比不上夏侯和曹操的话，你叫韦哥喝西北风去呀！

没了没羽箭，许哥能干什么？一个二手山岳骑兵吧

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#25

发表于 2004-2-20 21:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:18:49发表
你的对比严重失当。如果许哥没了没羽箭还是一个高武力拥有超多致命一击的超强的武将，可没有了连击和格挡的韦哥就成了彻底的垃圾了。

服了，服了，许哥没有没羽就绝不配当一流武将，只是一个愚蠢之极的二流骑兵，典韦没了格挡。。。你还不如去玩英杰吧

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#26

发表于 2004-2-20 21:50 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:37:54发表
这样说许哥是不好D，你不是连带着把韦哥也给骂了吗，韦哥和许哥是大哥和二哥的关系，哥俩在精神力方面谁也别笑谁啊！

两者的比较是，典韦在失去一项能力后沦落为二等将领，许胖只要失去一件宝物就同样沦为二等将领了，如果许哥在山地只有步兵的战斗力的话呢？我不敢想了

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#27

发表于 2004-2-20 22:13 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 22:08:31发表
你这样的比较偶是不赞同的，在我看来，典韦拥有两项能力也不足够成为一流将领，因为他这两项能力毕竟要靠老天保佑的啊。如果他的连击是100%的，我认为他可以成为一流，那他的高格挡率是可以弥补他HP的缺陷的，但他的连击到后期也不过50%罢了（当然还要看面对的是什么兵种），这种不可靠性，就会让你为他的失误不停的S/L，比如你要他打死一个武将，他却没有连击结果没有打死，或者你希望他不要连击把对方打死，他却一个连击把对方给打死了，总之，典韦给人的感觉是不可靠的，你没办法给典韦定量分析，对我这样比较趋向稳定的人来说是很难接受他做主力前锋的（而他不做前锋做什么？只好打扫打扫战场了）。

连击要是100%恐怕就是又一个吕布和曹操了，那就不是所谓的超一流武将而是超超一流了

另外，如果有SL，那貂婵和谋士最强，能直接秒杀敌人大将。许胖虽然给人感觉很可靠，但其的个人能力依然只能和典韦打个平手。你所说的低连击率是你为了练果子而有意的去牺牲武术家这个兵种的优势而造成的。一旦等级拉开到5级以上，典韦的战斗力将可媲美甚至超越任何一线队员，前提是该版本不是你玩的如同英杰传一样的曹操传版本

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#28

发表于 2004-2-20 23:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由猪七戒于2004-02-20, 22:27:58发表
要是曹操传和英杰传一样不能使用S/L大法，使用典韦恐怕就要累死了！

有SL和没SL能一样吗，貂婵和那些术士都什么德性？不就靠SL养吗，玄武宝玉更好象是为SL设计的。

不用SL，最放心的还是那群步兵，壮啊

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#29

发表于 2004-2-21 00:10 资料主页短消息看全部作者

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原帖由三胖子于2004-02-20, 18:47:47发表
你就扭曲的更厉害了，我说放弃典韦也没说用许褚冲上去，文官不需要多，一个幻术士或妖术士就够了，多了更没有讨论必要，肯定没戏。一关有一群文官的是不多，如果多的话，就不会这么多人支持典韦是前锋了。
另外，我想支持貂禅的人大概是用她做半个策士用吧！

是啊，我们要一个先锋，您不用典韦也不用许猪看来只好用曹操了，半个策士有鸟用啊，谋略军团？不SL似乎更痛苦

PS：还在用庞德的人最好别参与讨论

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#30

发表于 2004-2-21 11:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由三胖子于2004-02-21, 0:35:33发表

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原帖由悲风鸷于2004-02-20, 23:42:43发表
有SL和没SL能一样吗，貂婵和那些术士都什么德性？不就靠SL养吗，玄武宝玉更好象是为SL设计的。

不用SL，最放心的还是那群步兵，壮啊

原来你的意思是谁上战场谁就冲锋啊！难怪不会格挡的在你眼里都是垃圾货！

不冲锋难道还打阵地战？真幽默啊，格挡的重要性不用再强调很多次了吧

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