标题: 我对上帝的一点看法
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发表于 2005-11-12 00:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-11, 21:49:07发表

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原帖由sher于2005-11-10, 15:44:00发表
潜水啊,潜水。
只是想问一下,搂住的上帝与宗教的上帝似乎不是同样的概念。

宗教的上帝必须要是被证明的存在——否则对人类有什么意义?

自然的上帝,不必讨论。不是我们能够讨论的。"道可道,非常道”

我是这样看得,如果有上帝,那么不管是我说的上帝,还是宗教的上帝都应该是一样的,只是宗教不仅仅停止在这一点上,他们更加注重一种方式和上帝交流沟通,从我上面的所说的,我认为这是无可厚非的,因为宗教的出发点就和科学完全不同,所以我们就根本不应该拿科学的眼光来看待宗教,我是看到以前论坛上有一大批人围着几个基督教徒攻击才写这样的帖子的,我想,人们可以不赞同他们的观点,但是绝对没有权利去攻击他们

如果教徒们老老实实待在家里,他爱信什么信什么!没有人有闲工夫管,也管不着!但他们跳出来到处布道,招摇撞骗,我们当然有反驳的权利!


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发表于 2005-11-15 17:05 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由实干司马于2005-11-13, 0:05:20发表

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原帖由秋风落叶于2005-11-12, 0:21:07发表
[quote]原帖由larsen于2005-11-11, 21:49:07发表
[quote]原帖由sher于2005-11-10, 15:44:00发表
潜水啊,潜水。
只是想问一下,搂住的上帝与宗教的上帝似乎不是同样的概念。

宗教的上帝必须要是被证明的存在——否则对人类有什么意义?

自然的上帝,不必讨论。不是我们能够讨论的。"道可道,非常道”

我是这样看得,如果有上帝,那么不管是我说的上帝,还是宗教的上帝都应该是一样的,只是宗教不仅仅停止在这一点上,他们更加注重一种方式和上帝交流沟通,从我上面的所说的,我认为这是无可厚非的,因为宗教的出发点就和科学完全不同,所以我们就根本不应该拿科学的眼光来看待宗教,我是看到以前论坛上有一大批人围着几个基督教徒攻击才写这样的帖子的,我想,人们可以不赞同他们的观点,但是绝对没有权利去攻击他们

如果教徒们老老实实待在家里,他爱信什么信什么!没有人有闲工夫管,也管不着!但他们跳出来到处布道,招摇撞骗,我们当然有反驳的权利! [/quote]
教徒布道是招摇撞骗?你怎么知道?说到底这是你的个人看法。

人家布道如果没招惹你,反驳人家什么?这不,你是主动招惹人麽。 [/quote]
教徒到处宣扬圣经是所谓的绝对真理,圣经是那个时代的产物,以现在的观点,其所述涉及自然方面的观点,很多好像不大正确,例子不用举了吧?!也可以说是胡说八道!宣扬胡说八道的东西,本身就是招摇撞骗!当然很多教徒本身就信那个绝对真理,我们无权干涉,但在非教堂的公共地方布道,本身就非法(中国)!难道对TA们的行为,我们没有言论的权利吗?怪哉!
不会由于你信教,“上帝”会对你青睐有加,另眼相看!以我们的观点,TA们失去的比得到的更多!如果信了教就觉得与众不同了,不过是自己在YY罢了!


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发表于 2005-11-16 11:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-15, 21:30:18发表
用科学来衡量圣经,并不是一个可取的方法。
    圣经考虑的本来就是科学所不考虑的事情,这一点何来胡说八道一说?另外你从法律的角度来否认圣经,那就更加可笑了,在这儿谈论的是真理问题,却用一个无法作为真理标准的法律来作为衡量尺度,同样是法律,古罗马的法律规定奴隶的合法性,古印度的法律承认种姓制度,就是现代各国的法律也各有不同,这样的东西怎么能来评判真理呢?
    何况我所看到的,一般都是无神论者们现在在一起攻击有神论,当信徒们出来为自己的信仰辩护的时候,无神论者们又一直把矛头对准了信徒。无神论者当然有言论的权利,但是上帝是否存在这一点本身就是一个先验性的东西,硬是用一些自己独有的观点来攻击这一点,这算不算胡搅蛮缠呢?别人信教是别人的事情,你不信教也没有人说你不对,但是对于信教的人说出YY这样的话来,未免有失风度了。

我没有看到我用什么法律来否定“圣经”啊!我只不过在说,当教徒有宣扬上帝的行为,我们有反驳的权利!而很多教徒娇嫩的很,Ta们无法承受任何人否定上帝!
你可以笃信上帝,你用什么观点看圣经,不关我的事,我无权干涉,同样,你也不能干涉我用科学的观点看那个什么经吧!
更何况,圣经上的荒唐处已经不是什么高深的问题,有些只不过是生活常识问题,恐怕小学生都知道地球在宇宙中的地位吧!宇宙至今130-150亿年,圣经算得了什么?!
和教徒讨论圣经,一般是在我真的闲的时候,其实是在浪费时间!非常抱歉,我说话非常直接!
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发表于 2005-11-17 00:55 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-16, 13:05:10发表
首先我声明一下我不是个信徒,没错,我是通看过圣经,可是并不代表我笃信基督教,我只是站在一个至少我自己认为比较客观的地位去看待科学无神论和有神论。
我也没有说圣经上说的东西一定是对的,我的意思是比如说圣经研究的东西是A,科学研究的东西是B,他们的研究方向截然不同,用科学是无法判断圣经的正确性的,就像你用数学工具是无法评判一部文学作品的优劣,一样的道理。
本来科学的存在和有神论并不矛盾,我不知道是什么时候有人故意把这两点对立起来,无神论不等于科学,有神论也不等于不科学,科学的基础一是观察与实在统一,二是逻辑和数学存在的合理性,而上帝是否存在,与着两个问题并不在一个层面上,与这两点并无关系,从此也不难解释为什么科学家同时是基督徒,而有的无神论者会陷入不可知论。
要做一个客观的评价,仅仅从自己的角度去看一个事物是不够的,必须同时也抛开一切的固有观点,站在另一方的角度去看待这个问题,这样才是真正全面地看待问题。

这就是最可笑的地方:首先,教徒要求不能用科学的观点看上帝,然后,又有一堆教徒试图用科学来证明上帝。
关于你是不是教徒,这无关紧要,信仰自由。当然,不是更好。我也不是什么无神论者,最初是想找一个什么教信的,挑来挑去,没有合口味的,后来就想,能不能自己创一个呢?呵呵,说笑了,偶可不是李X志。
另外,关于神的争论,不仅仅是在所谓有神论和无神论之间,既便是有神论之间也会发生。试想一个基督徒和一个穆斯林争论,谁又能说服谁呢?!
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发表于 2005-11-17 20:44 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由凤凰涅槃于2005-11-17, 13:43:46发表

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原帖由秋风落叶于2005-11-17, 0:55:51发表
这就是最可笑的地方:首先,教徒要求不能用科学的观点看上帝,然后,又有一堆教徒试图用科学来证明上帝。
关于你是不是教徒,这无关紧要,信仰自由。当然,不是更好。我也不是什么无神论者,最初是想找一个什么教信的,挑来挑去,没有合口味的,后来就想,能不能自己创一个呢?呵呵,说笑了,偶可不是李X志。
另外,关于神的争论,不仅仅是在所谓有神论和无神论之间,既便是有神论之间也会发生。试想一个基督徒和一个穆斯林争论,谁又能说服谁呢?!

我看在这争论的没有教徒吧。

教徒也会在科学和上帝之间权衡,并不是所有的教徒都遵从原教旨,毕竟宗教也是不断发展的。教徒想的是用上帝来证明科学,还是用科学还证明上帝,还很难说吧  

要是一个基督徒和一个穆斯林争论神的问题,我看没法争,游戏规则不同,岂不是关公战秦琼。  

“并不是所有的教徒都遵从原教旨,毕竟宗教也是不断发展的”换句话说就是:圣经也不是绝对真理,也是与时俱进的。  
“用上帝来证明科学,还是用科学还证明上帝”岂不也是关公战秦琼?!  
最重要的是:科学不是用来证明上帝的!这就好像一个人点菜非要“红烧原子弹”!
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发表于 2005-11-19 20:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-19, 15:11:35发表

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原帖由秋风落叶于2005-11-17, 0:55:51发表
[quote]原帖由larsen于2005-11-16, 13:05:10发表
首先我声明一下我不是个信徒,没错,我是通看过圣经,可是并不代表我笃信基督教,我只是站在一个至少我自己认为比较客观的地位去看待科学无神论和有神论。
我也没有说圣经上说的东西一定是对的,我的意思是比如说圣经研究的东西是A,科学研究的东西是B,他们的研究方向截然不同,用科学是无法判断圣经的正确性的,就像你用数学工具是无法评判一部文学作品的优劣,一样的道理。
本来科学的存在和有神论并不矛盾,我不知道是什么时候有人故意把这两点对立起来,无神论不等于科学,有神论也不等于不科学,科学的基础一是观察与实在统一,二是逻辑和数学存在的合理性,而上帝是否存在,与着两个问题并不在一个层面上,与这两点并无关系,从此也不难解释为什么科学家同时是基督徒,而有的无神论者会陷入不可知论。
要做一个客观的评价,仅仅从自己的角度去看一个事物是不够的,必须同时也抛开一切的固有观点,站在另一方的角度去看待这个问题,这样才是真正全面地看待问题。

这就是最可笑的地方:首先,教徒要求不能用科学的观点看上帝,然后,又有一堆教徒试图用科学来证明上帝。
关于你是不是教徒,这无关紧要,信仰自由。当然,不是更好。我也不是什么无神论者,最初是想找一个什么教信的,挑来挑去,没有合口味的,后来就想,能不能自己创一个呢?呵呵,说笑了,偶可不是李X志。
另外,关于神的争论,不仅仅是在所谓有神论和无神论之间,既便是有神论之间也会发生。试想一个基督徒和一个穆斯林争论,谁又能说服谁呢?!

一个信徒如果企图以宗教来证明上帝,那只能说明他对宗教的信仰出现了偏差,但这并不能作为攻击宗教的理由,举个不恰当的例子,就像如果有一些伪科学者在那儿宣扬科学(这样的人天涯上比比皆是),那么我们是不是能够以此来攻击科学呢?科学和宗教本身研究的就是两个领域里的东西。
关于基督教徒和穆斯林的争论,历史上一直到今天,这样的冲突更多是由于政治,经济,文化等方面引起的,其实这样两个宗教本身是相通的,都是承认一个完美的存在,如我上面所说的,这两个完美的存在必然是同一个存在。都是注重灵上的接触,我们甚至可以做猜想,同样的一个完美存在向不同的人群做出了不同的显示,这有什么不可能的呢? [/quote]
不敢苟同!
1. 科学使人类受益是有目共睹的,而宗教(所有)能和科学相提并论,恕我直言,宗教太不自量力了!
2. 你言下之意,上帝和安拉有可能是同一人(物、神或其它东东),我佩服你的大胆想像,因为,甚至有的人人为佛主也是如是,很可惜,你应该了解基督教,God是其唯一之神,你说安拉如是,必将遭到两种教徒的攻伐,宗教在这方面是没有容人之量的。
3. 教徒可以无视圣经明显荒谬可笑之处,希望正常人不会!

最后,这个问题讨论实在没有意义,谁爱信什么信什么,只是希望教徒不要天天在这儿宣扬什么地心说(类比)了,只会让正常人更加看不起!同情!想像一下吧,轮轮功够荒谬吧,又有多少人不能自拔!
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发表于 2005-11-20 13:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由实干司马于2005-11-19, 21:51:22发表
宗教使人类受益你又知道多少呢?宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。把宗教与科学比贡献就如把数学与语文比贡献一样可笑。也不看看是谁把宗教与科学一起类比的,还遑论“宗教太不自量力”。


这里至今可没有人宣扬地心说。人的想法各有不同,千差万别,什么“正常人”想法其实是你自己的观点。你自己的观点很多人也许会说不正常!动辄以为自己代表“正常人”,你说这话也不掂量一下自己说过“谁爱信什么信什么”。

算你是正常人吧!ok!我可从未说过偶是正常人!
如果连“科学和宗教谁对人类贡献大”都不能达成共识,我们没有讨论的必要和基础!
因为在偶看来,宗教不仅没有使人进步,反而是人类进步的最大障碍,以它和科学比,已经是极大的侮辱了科学!
关于“地心说”,还再三恳请阁下戴上眼镜看看清楚,是“类比”!
佛经博大精深,不在偶讨论之列,偶没有资格!

最后,还是那句话,你爱信什么信什么!不过,如果以宗教来侮辱科学,阁下也太自不量力了!
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发表于 2005-11-20 14:02 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由实干司马于2005-11-20, 13:37:14发表
佛教不是宗教?

还是那句话,宗教(特指是一神教)使人类受益你又知道多少呢?说过,宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。我相信你知道一点皮毛和负面影响,就这些还敢说人家“自不量力”呵

1.佛教是宗教,但其深奥远非其它宗教的浅显粗鄙可比!尽管如此,但人人都如佛陀般,你我必然不会在网上讨论什么优劣问题,科学不会有如此成就!所以,佛教同样在客观上是妨碍人类进步的!
2.一件事务是否有益,不一定非要完全深入,正像打开一瓶发臭的饮料,闻到就可以了,当然,谁爱喝是ta的权利!
3.正反两方面本来就是相依存的,不可否认,宗教对科学有贡献,比如“Big Bang”说,但这种贡献不过是一种反向促进力!
4.我对宗教正如你说,仅知皮毛,因为偶胆小,正如知道毒品不可碰一样,偶没有多大自制力。看到轮轮们,不知道是偶可怜ta们,还是ta们可怜我!
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发表于 2005-11-20 20:40 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-20, 14:48:48发表

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原帖由秋风落叶于2005-11-20, 14:02:24发表
[quote]原帖由实干司马于2005-11-20, 13:37:14发表
佛教不是宗教?

还是那句话,宗教(特指是一神教)使人类受益你又知道多少呢?说过,宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。我相信你知道一点皮毛和负面影响,就这些还敢说人家“自不量力”呵

1.佛教是宗教,但其深奥远非其它宗教的浅显粗鄙可比!尽管如此,但人人都如佛陀般,你我必然不会在网上讨论什么优劣问题,科学不会有如此成就!所以,佛教同样在客观上是妨碍人类进步的!
2.一件事务是否有益,不一定非要完全深入,正像打开一瓶发臭的饮料,闻到就可以了,当然,谁爱喝是ta的权利!
3.正反两方面本来就是相依存的,不可否认,宗教对科学有贡献,比如“Big Bang”说,但这种贡献不过是一种反向促进力!
4.我对宗教正如你说,仅知皮毛,因为偶胆小,正如知道毒品不可碰一样,偶没有多大自制力。看到轮轮们,不知道是偶可怜ta们,还是ta们可怜我!

你没有深入了解过其他宗教,你怎么可以下结论说什么浅薄粗鄙阿?这可不符合你所说的科学精神啊:)
不去深入了解一个东西,就没有资格去评判它,不要用什么发臭的饮料来作类比,即使从你这个角度上来看,闻见觉得它不好并不代表它真的不好,相信没有几个人闻见中药的味道就会垂涎三尺吧,可是我们都知道中药的确能治病。
宗教用不着对科学有贡献,宗教的贡献也用不着表现在对科学的推动上,科学还没伟大到有这个资格。就像你看电视不会对你肚子吃饱有贡献一样。
你既然只对宗教只知道皮毛,你怎么知道它是毒品?呵呵,接受D的教育太多了吧,可是,就是D,也是允许信仰自由的。
还有,法轮功算不上宗教,这是对宗教的侮辱。就好像我说以前那个“水变油”的试验是伟大的科学发现,你也会觉得是对科学的侮辱把。 [/quote]
呵呵,是你在妄下定论吧!

偶更不想深中毒瘾才去大叫不要接触毒品!

看电视不会让人吃饱肚子,哈哈,信教就可以了?只会让人拉肚子吧!^_^
无视科学的进步给人类带来的益处,却全归功于宗教,这种说法不仅可耻而且卑鄙!
上帝看来只有偷窃人类的成果的能力了!^_^

不要以为信了教就掌握什么绝对真理了!人类科学的进步是多少代人付出了多少汗水才取得的!绝不会因为个别人相信那个人造鬼东东就被剽切去!

最可笑的是某些人把反对D当成一种时髦,你以为你的身份地位由于反D就提升了?!哈哈,可惜偶对政治不感兴趣!
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发表于 2005-11-20 21:06 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-20, 20:55:33发表

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原帖由秋风落叶于2005-11-20, 20:40:46发表
[quote]原帖由larsen于2005-11-20, 14:48:48发表
[quote]原帖由秋风落叶于2005-11-20, 14:02:24发表
[quote]原帖由实干司马于2005-11-20, 13:37:14发表
佛教不是宗教?

还是那句话,宗教(特指是一神教)使人类受益你又知道多少呢?说过,宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。我相信你知道一点皮毛和负面影响,就这些还敢说人家“自不量力”呵

1.佛教是宗教,但其深奥远非其它宗教的浅显粗鄙可比!尽管如此,但人人都如佛陀般,你我必然不会在网上讨论什么优劣问题,科学不会有如此成就!所以,佛教同样在客观上是妨碍人类进步的!
2.一件事务是否有益,不一定非要完全深入,正像打开一瓶发臭的饮料,闻到就可以了,当然,谁爱喝是ta的权利!
3.正反两方面本来就是相依存的,不可否认,宗教对科学有贡献,比如“Big Bang”说,但这种贡献不过是一种反向促进力!
4.我对宗教正如你说,仅知皮毛,因为偶胆小,正如知道毒品不可碰一样,偶没有多大自制力。看到轮轮们,不知道是偶可怜ta们,还是ta们可怜我!

你没有深入了解过其他宗教,你怎么可以下结论说什么浅薄粗鄙阿?这可不符合你所说的科学精神啊:)
不去深入了解一个东西,就没有资格去评判它,不要用什么发臭的饮料来作类比,即使从你这个角度上来看,闻见觉得它不好并不代表它真的不好,相信没有几个人闻见中药的味道就会垂涎三尺吧,可是我们都知道中药的确能治病。
宗教用不着对科学有贡献,宗教的贡献也用不着表现在对科学的推动上,科学还没伟大到有这个资格。就像你看电视不会对你肚子吃饱有贡献一样。
你既然只对宗教只知道皮毛,你怎么知道它是毒品?呵呵,接受D的教育太多了吧,可是,就是D,也是允许信仰自由的。
还有,法轮功算不上宗教,这是对宗教的侮辱。就好像我说以前那个“水变油”的试验是伟大的科学发现,你也会觉得是对科学的侮辱把。 [/quote]
呵呵,是你在妄下定论吧!

偶更不想深中毒瘾才去大叫不要接触毒品!

看电视不会让人吃饱肚子,哈哈,信教就可以了?只会让人拉肚子吧!^_^
无视科学的进步给人类带来的益处,却全归功于宗教,这种说法不仅可耻而且卑鄙!
上帝看来只有偷窃人类的成果的能力了!^_^

不要以为信了教就掌握什么绝对真理了!人类科学的进步是多少代人付出了多少汗水才取得的!绝不会因为个别人相信那个人造鬼东东就被剽切去!

最可笑的是某些人把反对D当成一种时髦,你以为你的身份地位由于反D就提升了?!哈哈,可惜偶对政治不感兴趣! [/quote]
我从来没有无视过科学对人类的贡献,而且从来也没有把这些贡献归功给宗教。
    我只是说科学并不能代替宗教,宗教对人类的贡献是科学所无法做到的,
    你不用老是在那儿断章取义。
    至于毒瘾一说,我虽然不信教,但是我认识不少信教的朋友,他们过得十分健康,十分朝气蓬勃,人品也都很不错,值得别人尊敬。如果这也算毒瘾,那没有什么不是毒瘾了。
    我也从来没有说什么信教就能掌握绝对真理,信徒们并不否认科学的作用,这个世界有太多太多的东西可以让我们去研究,宗教和科学研究的都只是其中一部分。
    的确,科学能给人类带来的益处,宗教无法做到,但是宗教能给人类带来的益处,科学同样无法做到。
    最后奉劝你一句,在这个国度里,你对政治不感兴趣不要紧,但政治会找上门来对你感兴趣。至于D的问题,不是这个帖子要讨论的话题,我也不想多说什么。 [/quote]
首先,对于D的问题是阁下先提出来的吧!你不感兴趣,偶更没兴趣!
其次,好像“毒品”说是针对阁下说的“深入了解”的比喻吧!呵呵,不应该呀!
对于信教人的精神如何,谁都知道,老和尚活的比常人还长呢!但不信教的人也不是人人都蔫了吧唧吧!
最后,你信不信教,我一点儿也不感兴趣!
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发表于 2005-11-20 21:08 资料 主页 短消息 看全部作者
抱歉,偶要去方便了!这比讨论该死的人造上帝严重多了!^_^
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发表于 2005-11-20 21:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-20, 21:10:19发表
绝不会因为个别人相信那个人造鬼东东就被剽切去

还有你那个“个别人”这三个字从何而来,
按照2001年的统计,世界上基督教徒约有20亿人,伊斯兰教徒约有10亿人,再加上其他宗教,可以说,世界上大多数人是有宗教信仰的。

我还知道最初几乎全世界的人都认为大地是方的,后来几乎全世界的人都认为地球是宇宙中心,又如何呢?!人数的多少一定代表真理吗?恕在下不知道这个道理!

最后,偶退出讨论,如果言语曾有得罪那个网友,还请海涵!
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发表于 2005-11-23 01:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-20, 22:46:26发表
呵呵,题目的确很容易让人误解,我对上帝可没啥意见:)

说了这么多,说一下个人对宗教的看法作为我讨论的结束语:宗教有一种古典神秘的美!也许人人都有心中“主宰”,对我来说,它决不是上帝亦或安拉,因为古人心中的“主宰”拿到今天来看并不完美甚至有些“丑陋”!对比三大宗教,令人惊异的是只有佛教具有“民主”含义,其它两种有很强的奴隶社会特征,我并不是佛教徒,只是觉得在这一点上,它更易为现代人接触。从功用上看,论坛的网友已经说明,宗教和科学满足人类不同的需要,不应该冲突,而事实上一直在冲突!打个比方,我不信宗教,我照样吃喝,但没有科学,比如一天上不了网,我会异常痛苦^_^!宗教带给人类某方面心理的满足(解脱、慰籍等),我从其它方面同样可以得到,比如看看黄色小说^_^,但科学带给人类现实的满足,宗教无法提供!

只是个人意见!
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发表于 2005-11-23 01:51 资料 主页 短消息 看全部作者
最后,想请熟悉基督教的朋友一个问题:如果人死后是要下地狱或上天堂,说明人是有灵魂的,但灵魂从何而来,上帝只创了两个,其它的是人类自创的吗?我是真不懂,诚心求教!
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发表于 2005-11-24 23:20 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由门清于2005-11-24, 20:33:28发表
人是怎么由几只猴子变成60亿的?= =

人是由猴子变的?惊诧万分!
我现在诚心请教关于这个灵魂问题,至于人从哪里来,怕不是你我说了算的!
或者,换种说法,圣经如何解释灵魂越来越多的现象,是不是上帝目前还在不停的“造”?还是上帝一下造出N多个,亦或人类具有上帝“造人”的能力?

其实,除了这个问题,还有一个:亚当和夏娃是什么人种?什么语系?为什么现在有如此多人种和如此多极不相关的语种,人类在“进化”吗?但请千万不要告诉我,亚当说汉语,亦或世界语。
这些是我看圣经一直不明白的地方,希望有熟悉圣经的朋友指点一二。
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发表于 2005-11-25 12:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Vee于2005-11-25, 5:58:10发表
一棵树并不会感到自己可悲...

树悲不悲哀,怕不是你我说了算的!也许,它可能快乐的不得了呢!

诚心请教:圣经如何解释灵魂越来越多的现象,是不是上帝目前还在不停的“造”?还是上帝一下造出N多个,亦或人类具有上帝“造人”的能力?

还有一个:亚当和夏娃是什么人种?什么语系?为什么现在有如此多人种和如此多极不相关的语种,人类在“进化”吗?但请千万不要告诉我,亚当说汉语,亦或世界语。
这些是我看圣经一直不明白的地方,希望有熟悉圣经的朋友指点一二。
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发表于 2005-11-25 14:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由凤凰涅槃于2005-11-25, 14:14:57发表
出现很多语言好像是在巴别人造通天塔时,上帝派天使把语言搞乱的,所以出现了很多语言。

有可能同时把人种也搞乱了!
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发表于 2005-11-25 14:42 资料 主页 短消息 看全部作者
如果灵魂越来越多的问题,各位网友不屑指点,那么,如果上帝是仁慈的并且不会撒谎,圣经是否在撒谎?!否则:
(引:《圣经》是上帝的言语吗?作者:Emmett F. Fields)
圣经说,〖出10:27〗:“但耶和华使法老的心刚硬,不肯容他们去。”〖出12:29〗:“到了半夜,耶和华把埃及地所有的长子,就是从坐宝座的法老,直到被掳囚在监里之人的长子,以及一切头生的牲畜,尽都杀了。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会谋杀无辜的孩子。说上帝“使法老的心刚硬”以便上帝能有借口谋杀婴儿,乃是一个谎言。那是一个谎言并且亵渎神明!
    在《圣经》中,上帝据说这么说〖申20:16〗:“但这些国民的城,耶和华你神既赐你为业,其中凡有气息的,一个不可存留。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝从未告诉野蛮人去屠杀无助的、被打败的人民,“凡有气息的,一个不可存留”,这是野蛮人用来为他们的掠夺和谋杀邻居提供正当依据的谎言。
    《圣经》不是上帝的言语。
    〖书10:12-13〗:“当耶和华将摩利人交付以色列人的日子,约书亚就祷告耶和华,在以色列人眼前说,日头呵,你要停在基遍。月亮呵,你要止在亚雅仑谷。于是日头停留,月亮止住,直等国民向敌人报仇。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会止住太阳(也就是说,止住地球的转动),这样一群野蛮人就能屠杀另一群野蛮人。
    它是一个谎言!
    〖撒上6-19〗:“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜,就击杀了他们五万零七十人。百姓因耶和华大大击杀他们,就哀哭了。”(译按:中文通行版《圣经》把“击杀了他们七十加五万人”篡改成“击杀了他们七十人,那时有五万人在那里”,并注明“原文作七十人加五万人”,显然中译者也觉得上帝太恐怖了,才做了篡改,但是这一篡改,却跟后面的“大大击杀他们”不符。)
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会因为一个野蛮部落的人偷看了另一个野蛮部落的迷信用具就屠杀他们。
    我们可以一直这么摘引《圣经》中的这些原始的谎言,所有这一切都证明了一件事:《圣经》不是上帝的言语。
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发表于 2005-11-26 22:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由凤凰涅槃于2005-11-26, 22:08:40发表

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原帖由秋风落叶于2005-11-25, 14:42:17发表
如果灵魂越来越多的问题,各位网友不屑指点,那么,如果上帝是仁慈的并且不会撒谎,圣经是否在撒谎?!否则:
(引:《圣经》是上帝的言语吗?作者:Emmett F. Fields)
圣经说,〖出10:27〗:“但耶和华使法老的心刚硬,不肯容他们去。”〖出12:29〗:“到了半夜,耶和华把埃及地所有的长子,就是从坐宝座的法老,直到被掳囚在监里之人的长子,以及一切头生的牲畜,尽都杀了。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会谋杀无辜的孩子。说上帝“使法老的心刚硬”以便上帝能有借口谋杀婴儿,乃是一个谎言。那是一个谎言并且亵渎神明!
    在《圣经》中,上帝据说这么说〖申20:16〗:“但这些国民的城,耶和华你神既赐你为业,其中凡有气息的,一个不可存留。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝从未告诉野蛮人去屠杀无助的、被打败的人民,“凡有气息的,一个不可存留”,这是野蛮人用来为他们的掠夺和谋杀邻居提供正当依据的谎言。
    《圣经》不是上帝的言语。
    〖书10:12-13〗:“当耶和华将摩利人交付以色列人的日子,约书亚就祷告耶和华,在以色列人眼前说,日头呵,你要停在基遍。月亮呵,你要止在亚雅仑谷。于是日头停留,月亮止住,直等国民向敌人报仇。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会止住太阳(也就是说,止住地球的转动),这样一群野蛮人就能屠杀另一群野蛮人。
    它是一个谎言!
    〖撒上6-19〗:“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜,就击杀了他们五万零七十人。百姓因耶和华大大击杀他们,就哀哭了。”(译按:中文通行版《圣经》把“击杀了他们七十加五万人”篡改成“击杀了他们七十人,那时有五万人在那里”,并注明“原文作七十人加五万人”,显然中译者也觉得上帝太恐怖了,才做了篡改,但是这一篡改,却跟后面的“大大击杀他们”不符。)
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会因为一个野蛮部落的人偷看了另一个野蛮部落的迷信用具就屠杀他们。
    我们可以一直这么摘引《圣经》中的这些原始的谎言,所有这一切都证明了一件事:《圣经》不是上帝的言语。

也不是所有人都有灵魂,比如说:日本人  

现在搞不清秋风落叶是想说上帝不存在所以基督教对西方文化没有影响,还是已经承认了上帝存在而反对圣经是上帝所作呢?  

^_^,不要误会!我没有假定上帝存在或者不存在,无法证明的,只能认为是“可能”而不是“确定”!
如果上帝存在,那么必定是完美无缺的,而圣经告诉我们的上帝,看来不仅不那么完美而且有点儿...,总之,我个人无法接受,由此,产生了一些怀疑:如果上帝存在,圣经是不是真的是上帝的“言语”,搜了一下,发现早有人有如此怀疑!并且引用圣经对此进行了表述-《圣经》是上帝的言语吗?作者:Emmett F. Fields
由于文章很长,下面仅引几段,加上一些说明:

1. 上帝和人太像了,不过也难怪,上帝是按照自己的模样造的人。
“它有一张脸(〖出33:11,20,23〗),有手(〖诗28:5〗),有肠子(〖耶31:20〗),有一只也许是两只脚(〖以37:25〗〖诗18:9〗)。他们告诉我们它有鼻孔(〖撒下22:9〗),喜欢祭坛上烧烤祭品的馨香(〖创8:21〗)。上帝非常显然地也具有人类的欲望和情感。它恨(〖玛1:3〗),它爱(〖申7:13〗),它感到愤怒(〖出4:14〗),它也感到怜悯(〖诗111:4〗)。它有它喜欢的人(〖出3:21〗)和选民(〖赛44:2〗)。这个上帝绝对是一个男性,它有着男人那些确定的脾气。它经常发怒(〖申9:20〗〖王上11:9〗),容易被激怒(〖撒上6:19〗),诅咒(〖创12:3〗),毁灭东西(〖创6:17〗),生气(〖出32:9-10〗),喊叫(〖诗47:5〗),欺诈(〖耶20:7〗)和经常休息(〖创2:2〗)”

2. 上帝不应该说话不算数,不应该欺骗!有城府?!
“〖创2:16-17〗:“耶和华神吩咐他说,园中各样树上的果子,你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”根据《圣经》,这个人,亚当,在他吃了禁果的日子并没有死。《圣经》说亚当和夏娃被从花园中驱逐了出去。〖创5:5〗:“亚当共活了九百三十岁就死了。”〖创2:16-17〗还有另一个矛盾之处。在〖创3:22-23〗,上帝看上去似乎正跟几个别的上帝交谈:“耶和华神说,那人已经与我们相似,能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。耶和华神便打发他出伊甸园去,耕种他所自出之土。”在〖创2:16-17〗,上帝说“园中各样树上的果子,你可以随便吃。只是分别善恶树上的果子,你不可吃”,现在,在〖创3:22-23〗我们发现花园中还有另一种树也是被禁止的:生命树。我读《圣经》时,上帝的言语看起来不可能出现在这个明显的自我矛盾中:〖出33:20〗,上帝据说这么说:“你不能看见我的面,因为人见我的面不能存活。”〖出33:11〗则说:“耶和华与摩西面对面说话,好象人与朋友说话一般。””

3. 基督的出身有问题!
“在〖太1:1〗,我读到:“亚伯拉罕的后裔,大卫的子孙,耶酥基督的家谱。”在这一句之后有一连串的“生”,直到第16句:“雅各生约瑟,就是马利亚的丈夫。那称为基督的耶酥,是从马利亚生的。”假如就象〖太1:16〗说的,约瑟不是耶酥的自然父亲,而只是马利亚的丈夫,那么,〖太1:1-16〗就不是,也不可能是,“耶酥基督的家谱”,如《马太福音》第一章第一句所言。但是假如象《圣经》的其它书所暗示的,约瑟是耶酥的自然父亲,那么耶酥是处女所生的故事就是一个矛盾。这个传说在〖太1:18〗:“耶酥基督降生的事,记在下面。他母亲马利亚已经许配了约瑟,还没有迎娶,马利亚就从圣灵怀了孕。”还有,更重要的,如果耶酥是处女所生而不是大卫的后裔,那么〖徒2:29-30〗就是假的:“弟兄们,先祖大卫的事,我可以明明的对你们说,他死了,也葬埋了,并且他的坟墓,直到今日还在我们这里。大卫既是先知,又晓得神曾向他起誓,要从他的后裔中,立一位坐在他宝座上。”现在我们处境尴尬。如果如〖太1:18-20〗所言,耶酥是上帝通过“圣灵”所生的儿子,那么他或者不是基督,或者上帝对大卫的“起誓”是一个谎言。或者,耶酥是约瑟的儿子,大卫的后裔,亚伯拉罕的子孙,这样他就是“基督”,但是他就不可能是上帝通过圣灵所生的儿子,也不可能是处女所生。”

4. 上帝是正义还是残忍的?!
“〖申31:15〗:“摩西对他们说,你们要存留这一切妇女的活命么?”〖申31:17-18〗:“所以,你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中,凡没有出嫁的(译按:当译为“凡还是处女的”),你们都可以存留她的活命。”我知道《圣经》不是上帝的言语,因为它告诉我们上帝是一个杀人犯。那个上帝屠杀了,或者导致屠杀了,无数无辜的人民。那个上帝命令或者赞成谋杀平民,谋杀小孩,谋杀无助的老人、无力的妇女、俘虏、甚至牲畜。它告诉我们那个上帝赞成指示士兵霸占处女。我憎恨并否认这样的一本书,我拒绝任何一本说上帝有这样的德性的书,并把它们称为亵渎神明。《圣经》毁谤上帝,因此《圣经》不可能是上帝的言语。”

... ... 太多了!!!

最后,圣经故事来源考:
“在1945年12月,在埃及北部发现了52卷诺斯替教的书卷,大约写于公元148年。这些书卷告诉了我们在基督教的早期所存在的教义冲突和不确定性。在1947年又有一个令人难以置信的发现。在距耶路撒冷大约15英里的位于死海岸边的昆兰,大量的古代书卷被发现了。这些书卷被称为“死海书卷”。公众所得到的印象是只有一些书卷,只有那些在第一洞穴发现的书卷。但是实际上已发现了几百卷的书卷,这些书卷比已知的任何版本的《圣经》都要早一千年。它们包括了除“以斯帖书”以外的《圣经》中所有的书。还有另一些书卷写于拿撒勒的耶酥据称生活着的年代的近百年前。它们包括了在《新约》中的几乎每一个神话。它们包括了“山上布道”和其它那些被归到耶酥头上的金玉良言。它们不包括耶酥那些恶毒的话。那些是后来被加进去的。这些古老的书卷证明了《新约》是从非神启的、历史性的人的手笔中演变出来的,它使基督教的历史基础完全丧失了信用。”

所以,我怀疑圣经是否是上帝的语言,还是借上帝之名而行人事,是有根据的!
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发表于 2005-12-5 17:46 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由对穿肠于2005-12-05, 15:40:40发表
朋友,你好。
相信人有灵魂的未必就是信任上帝的。
前两个星期前,我认为自己不相信鬼(灵魂?)的存在,但是和某人谈到了某些无法解释的现象,我的那位同事直接跟我讲述了她本人请碟仙、笔仙的故事,还有他们家和他父亲的朋友两家遇到旧宅鬼魂的故事。我不能确认他所讲的是否属实。
因为很多人讲过这个魂灵的问题,所以我的判断是我信(虽然逻辑上不能一定推出,本人也未曾遇过)。
其实灵魂和上帝又是另外的两个东西,不能说明有什么必然联系。
灵魂是物质的还是精神的都不清楚。
我对待宗教的态度是:我可以不信,但不能不敬。

这位朋友对宗教的态度偶是认可的。所不同的是你的“我可以不信,但不能不敬”,而偶是:不仅不信,而且没有必要去敬。事实上,你都不信了还去敬?这句话应该是:我可以不信,但我尊重别人的信仰。前提是:你信你的,但不要干涉我不信!
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发表于 2005-12-5 17:49 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由对穿肠于2005-12-05, 15:54:11发表
楼主的上帝言论是完美的。逻辑上完全成立。十分赞同。
不过被批为不可知论,缺少实用价值。这点也批的对。
其实上帝的存在和我们生活有多少联系呢?在普遍的情况下,就算有上帝也不会眷顾你的。没有上帝的情况就更加别说了。这点又开始同意“科学”比“宗教”较有优势的说法。
如果太拘泥于哲学会被世人认为神经病,不正常。当然我会认为你是天才的。“天才和疯子只有一步之差”其实不对,天才就是疯子。其实天才和疯子都可以归为“非常人”范畴。
我坚持人人之间精神是平等的(没有物质冲突的情况下),应该完全按照对方的想法去想问题,才会知道对方对错在哪里。

说句得罪的话:其实你什么也没说!
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发表于 2005-12-5 18:56 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由对穿肠于2005-12-05, 18:41:25发表

QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-12-05, 17:46:18发表
[quote]原帖由对穿肠于2005-12-05, 15:40:40发表
朋友,你好。
相信人有灵魂的未必就是信任上帝的。
前两个星期前,我认为自己不相信鬼(灵魂?)的存在,但是和某人谈到了某些无法解释的现象,我的那位同事直接跟我讲述了她本人请碟仙、笔仙的故事,还有他们家和他父亲的朋友两家遇到旧宅鬼魂的故事。我不能确认他所讲的是否属实。
因为很多人讲过这个魂灵的问题,所以我的判断是我信(虽然逻辑上不能一定推出,本人也未曾遇过)。
其实灵魂和上帝又是另外的两个东西,不能说明有什么必然联系。
灵魂是物质的还是精神的都不清楚。
我对待宗教的态度是:我可以不信,但不能不敬。

这位朋友对宗教的态度偶是认可的。所不同的是你的“我可以不信,但不能不敬”,而偶是:不仅不信,而且没有必要去敬。事实上,你都不信了还去敬?这句话应该是:我可以不信,但我尊重别人的信仰。前提是:你信你的,但不要干涉我不信!

呵呵,兄台,我想请问一个问题。
如果有个基督教徒来向你的妻子或者朋友什么的布道,你会怎么做? [/quote]
朋友的话,我有权利干涉吗?!
lp的话,如果信教,分手算了,偶不想天天讨论混蛋上帝!
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发表于 2005-12-6 17:50 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由偷心猎人于2005-12-06, 17:48:08发表
上帝再怎么被误解,总比垃圾佛祖强。

请给出上帝比垃圾好的证据!
佛主是否垃圾,不是你说了算的!
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发表于 2005-12-6 17:57 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由偷心猎人于2005-12-06, 17:53:33发表

QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-12-06, 17:50:40发表
请给出上帝比垃圾好的证据!
佛主是否垃圾,不是你说了算的!

上帝是否混蛋,不是你说了算的!  

我说上帝混蛋,你觉得很好笑吗?其实我说上帝混蛋时,也在笑。
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发表于 2005-12-6 18:05 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由偷心猎人于2005-12-06, 18:02:21发表

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原帖由秋风落叶于2005-12-06, 17:57:23发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-12-06, 17:53:33发表
[quote]原帖由秋风落叶于2005-12-06, 17:50:40发表
请给出上帝比垃圾好的证据!
佛主是否垃圾,不是你说了算的!

上帝是否混蛋,不是你说了算的!  

我说上帝混蛋,你觉得很好笑吗?其实我说上帝混蛋时,也在笑。  [/quote]
我觉得你很可怜而已,包括佛组那种垃圾。  [/quote]
多谢可怜!不过佛祖是否可怜,偶不知道!
真羡慕你呀,一点也不可怜!
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