给陆逊历史定位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贾图


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发表于 2005-5-14 03:47 资料主页文集短消息看全部作者

说是给陆逊定位，其实还是拿来和周郎诸葛比，呵呵。没想到赤壁周郎君和天变雨纹兄一样，在三国在线与小生争论完某人物后，还特意另作文阐述自己的观点。

虽然当初原作者对三国志不是很熟悉，不过从此文看，的确是下工夫补习了一番史书。

小生仍有几点异议：

QUOTE:

对手的军事才能相差巨大，曹操用兵有孙吴之才，刘备只是一般，这一点也是陆逊不如周郎的主要原因。

——曹操的“孙吴之才”在于陆战，对于周郎来说曹操的水战能力则是小儿科。而对于陆逊来说先主的陆战能力决不是小儿科。故这种不合理对比得出的结论显然站不住脚。

QUOTE:

周郎是五万对曹操二十四万，陆逊是七万对八万。周郎胜陆逊多矣。

——兵力差异的确赤壁为甚，但陆逊是5万对8万余（除去虞翻部、黄权部以及蛮夷部）。

QUOTE:

周郎授命于吴师方锐之时，陆逊授命于吴师受挫之后。此一难也。

——周郎授命时，孙吴军虽未吃败仗，然而面对强敌将兵士气低落，其实也很困难啊。

最大的不同观点仍然在于“陆逊弱于大战略”这点上。

QUOTE:

陆逊统兵时，没有积极配合诸葛亮、姜维伐魏。

——陆逊时期可不是周郎时期，他更不能像诸葛伯约那样集兵权于一身。进否防否，能带多少兵都由孙权说了算，即使他有统一中国之心，也没多少机会施展手脚。也就是说陆逊和孙权的战略方针其实是统一的，也是不得不统一的。那么孙权究竟是否想偏安自守呢？很多朋友受演义影响，总认为碧眼是安于守成的家伙。事实上孙吴对魏用兵次数和规模根本不亚于蜀汉，说“没有积极配合”蜀汉是没有根据的，而且期间数次孙吴北伐时蜀汉也“没有同时配合”，这又怎么说呢？吴主野心勃勃，联公孙、巴南蛮、探夷洲，甚至还和蜀汉制定共灭曹魏后的疆土划定图。然屡次北伐均未成功，原因很简单，碧眼自身的军事能力低下。东吴出战多数情况是孙权自己带主力从东线进攻，而陆逊西线的进攻兵力只有万余而已。故除夷陵和石亭伯言自率主力外，孙吴都没有取得较大规模的战果。（这也成为吴兵皆费柴口实之一）
而以“东吴的领土并未扩大”来说陆逊战略不行就更奇怪了，似乎诸葛姜维也没使“蜀汉领土扩大”吧？难道他们的战略谋划能力也不行吗？
其实从力劝孙权放弃公孙和夷洲这两件事情看，陆逊有相当的战略头脑，而其早年对待山越问题上的建议更是成了孙吴的国策。

哎，其实这些观点我亦已阐述过多次，说的自己都烦了。

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发表于 2005-5-14 11:45 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

陆逊虽然当时不是什么书生，但绝对是个无名下将。

——魏蜀多不知有这号能人不假，但他绝不是什么下将。平山越治郡县早已显示出其出色的军政才能，更不可能单凭关系爬上去。他是孙策的女婿，碧眼本来就看不的兄长系的人物掌权，陆逊如果不是靠真本事如何能被重用？

QUOTE:

陆逊不弱，可是周瑜怎么也排上来了？那个家伙什么都没干就挂了。还是换个贾诩了什么的吧。就是搁刘备，也比周瑜合适啊。

——如果周瑜什么都没干，那么《魏志》将取代无法成书的《三国志》。贾诩虽然用计超一流，但是谋士，无法类比吧。刘备这人物比较敏感，还是不议为好。

那么周郎在孙策军中到底是什么地位呢？且看这两段记载。
“时策西讨黄祖……便分遣从兄贲、辅率八千人於彭泽待勋，自与周瑜率二万人步袭皖城……”策军主力不提其他将领，只提孙策和周瑜两人。
吴录载策表曰：“臣讨黄祖……臣以十一日平旦部所领江夏太守行建威中郎将周瑜、领桂阳太守行征虏中郎将吕范、领零陵太守行荡寇中郎将程普、行奉业校尉孙权、行先登校尉韩当、行武锋校尉黄盖等同时俱进。”头号武将也是周瑜。

再从兵权上看。
“……兵财千馀，骑数十匹，宾客原从者数百人。比至历阳，众五六千。”
“到历阳，驰书报瑜，瑜将兵迎策。”
孙策原部两千余人，可见周瑜亦帅两千余人迎之，加起来五六千人，这就是渡江前的全部兵力。排除周郎军事能力优劣的因素，就冲他带来了这么多兵力，也自然是策军军事上的NO.2。

另，周瑜兼任的中护军主武官选举并节制诸将，调节矛盾。所以孙策死后才能以此职与子布共掌众事。

孙策定江东最艰难就是在初期，而周瑜正是参加了取吴会之前的那些恶战。所以说，周瑜在孙策平江东时起到了重要的作用，当计首功。虽然程普后来表现活跃，然而战斗激烈程度显然不同。
策军在以五六千人攻破横江、当利、秣陵、湖孰、江乘、曲阿后，已达数万。孙策让周瑜留镇丹阳原因有二：一方面是因为大势已定，最艰苦的战斗已经结束，剩下的战事已不需要最得力干将了；另一方面周郎所帅援军为周尚丹杨兵，说到底还是袁术的士卒，孙策自然让他们归还原驻所。

至于赤壁，鲁肃诸葛成就联盟大计，公覆献必杀之谋，然最大功劳仍在周郎。这里我只说一个理由，曹操说：“孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”，只从这点就可看出赤壁之战到底谁是主角。

关于南郡之战。曹仁、乐进、徐晃部作为赤壁之战的第二梯队（后拒）都没什么损失。
甘宁在夷陵求救（1000人，半数新丁），曹仁包围甘宁的偏师有5、6000人。按常理，解围部队至少应该和包围部队的兵力相等才对，但是“诸将以兵少不足分”，也就是说假如分出5、6千人，那么和曹仁主力对峙的部队（还剩20000左右）就处于数量劣势。这说明曹仁的部队数量肯定要超过周瑜军，再加上“城中粮多”和骑兵劣势，周瑜当然是以弱敌强，占优势的只有士气而已。
曹仁委城走有两个原因，一是被“所杀伤甚重”，二是曹军赤壁后元气大伤，且被东线孙权军牵制，故无力增援。
其实整个三国里能让曹仁吃败仗的也就周瑜和朱桓两个人，前者是攻坚战后者是防守反击战，难易程度有别。且此战后孙吴拥有了据点江陵，具有极其重要的战略意义。故我认为南郡之战可算是周郎值得夸耀的战绩之一。

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发表于 2005-5-14 12:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-05-14, 7:26:24发表
贾兄终于回来了啊,那就先飞上一砖庆祝一下.

诸葛亮北伐其间,打下了阴平武都,怎么可以说是"没使蜀汉领土扩大"??

另,现在臭骂诸葛亮"战略谋划无能"的人狂多啊.

蓝纱兄好（为免与青蓝兄搞浑）

曹操听张既之计，将武都氐民五万户迁至扶风、天水两郡，其实曹魏对阴平、武都已经处于半控制状态了。不过对于蜀汉来说，此二处虽无人口资源但都是战略要点，取此二处的确算是诸葛战功之一。呵呵，不好意思，被俺忽略了。
由于北方地界难守，东吴用兵基本上以杀伤敌有生力量和迁徙人口为主。吴军在消灭曹魏兵力方面要比蜀汉方面好的多。

呵呵，是谁在诋毁诸葛三大军事才能之一啊？偶要与彼好好论论~亦或是有谁能提出个比以攻代守更好的策略来？

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