夷陵之战双方兵力如何 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-11-5 22:05 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-3-21 21:09 发表
先纠正一下楼上，其实，东吴的五万兵力，大约是西线吴军的总数，自然也是包括了孙桓部的。

——权命逊为大都督、假节，督朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙桓等五万人拒之

如果把孙桓的军队另外计 ...

大多数赞同，但
1、汉军前军四万是冯习大督，应该算是冯习张南部，其中骑兵2、3千。
2、蛮夷估计数千。少点算五千。
3、赵云部未参战，可以不算在内。
4、猇亭四万四十余营被击破后又被朱然切断后路，应该是全灭。刘备还能在涿乡被大破，在马鞍山被杀万数，说明刘备本部应有数万部队，这里面包括了吴班、陈式的水军。少点算两万（真的算很少了）。
5、黄权部防守曹魏，也应有数千。少点算五千。
6、从永安到夷陵绵延数百里的汉军也应有一万。
这样加起来正好八万。

建安二十年（215年）刘备率五万下公安，关羽部另去益阳，说明夷陵之战（221年）的六年前刘备已可带五万出川。而刘备219年又占了汉中。既得了汉中，又有6年时间征兵，多个两万多机动部队没什么可奇怪的。

PS，赤壁之战前部督周瑜精兵三万，孙权手里也才两万。前军数量并不是说只占总数的小部分。

[ 本帖最后由贾图于 2011-11-6 10:26 编辑 ]

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#2

发表于 2011-11-5 23:05 资料主页文集短消息看全部作者

另外，这么多年下来，还是有朋友老以人口论来推测兵力。然后又有反方朋友说什么极端情况下可以猛抽丁达到超过一比十的军民比例。其实不用这么麻烦，这问题很简单。

要知道，刘备东征的部队，从将领到士兵，很多都是原先随刘备入川的荆州系和原从部队。这部分部队从灭刘璋到夺汉中，经验最丰富战斗力最强。但这部分人是从荆州和中原带到益州的，其中包括先期随刘备入蜀的数万步卒、后期入蜀的诸葛、张飞、赵云部。这些部队跟益州有多少人口根本不搭界，没有因果关系。汉军总兵力，应该是九十万益州人口能够出多少兵丁再加上从荆州入蜀的部队数量即可。入蜀部队一开始刘备部两万（史料记载数万，刘璋送兵后达到三万，那刘备原来应该是两万入蜀），后来诸葛、张飞、赵云加起来少算点一万。那就是入蜀刘备军一共三万，益州九十万按常理可出九万兵，那一共就是十二万左右。期间灭刘璋之战和汉中之战这两次获胜战役的战斗减员，由历年的疯狂征兵弥补保持平衡。汉中之战时杨洪上言“男子当战，女子当运”。

这样算下来汉军明显是要超过十万的，此问题迎刃而解。东征前汉中算多一点三万，蜀中一万，赵云部后据数千，刘备东征七万多（不连蛮夷数千），总数十二万左右。

[ 本帖最后由贾图于 2011-11-25 10:13 编辑 ]

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#3

发表于 2011-11-6 15:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-11-6 13:56 发表

您这里的 “ 益州九十四万按常理可出九万四千兵”，不也是按人口来推测兵力嘛，呵呵

您说的对，求同存异

恩，是的，所以我说是按常理，呵呵。其实三国时期这种比例已经很高了，往后中国其他时期，除了游牧民族，都达不到这个比例的。

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#4

发表于 2011-11-6 16:18 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jkx324cnua 于 2011-11-6 15:44 发表
请教一下老兄在得出上述数据的时候有没有考虑刘备在争夺益州和汉中时期的军事损失，以及战争状态下两地人口减少的问题？另外上庸叛逃了多少人呢？
我无意吹毛求疵，不过这种依靠不完整数据的推断我个人认为没什 ...

90万是章武时的人口统计，那时候汉中之战已经结束两年了，孟达也已经叛逃了~呵呵~

[ 本帖最后由贾图于 2011-11-25 10:12 编辑 ]

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#5

发表于 2011-11-6 22:05 资料主页文集短消息看全部作者

蜀汉亡时人口94万，士兵10万2千，这还不算与邓艾、钟会血战阵亡的士兵人数。可见蜀汉抽兵是最厉害的，94万都抽出十数万士兵的。我上面按照一比十算，已经是算很少了。

像孙吴灭亡时人口230万，兵力23万，也是按照1：10来抽的。

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#6

发表于 2011-11-6 22:48 资料主页文集短消息看全部作者

说是“带甲将士”哇，我的理解是尚存士卒。

的确是有隐匿的情况。不过94万时有隐匿，出10万2千，士兵：在册人口的这个比例是超过1:10的。那么之前90万的时候，也可以按照这个比例来测算，因为任何时期都是有隐匿人口的。所以章武元年算成9万士卒，依然是少算了。

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#7

发表于 2011-11-6 23:05 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-11-6 23:00 发表

“带甲将士”是泛指军人，古文里“带甲”二字就是泛指军人，兄台不可字面理解成还穿着盔甲的人或是还能战斗的人，呵呵

对，我也认为蜀汉本部拥兵约为十万，只是我认为，减去汉中兵力和成都江州的 ...

受教了，我说怎么血战之后还有十万多人~

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