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richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#1 发表于 2009-6-2 18:35 资料 短消息 看全部作者 中国古典小说中的第一高手，最实事求是的排名！ 一）三国演义 几乎所有人都认为：吕布是三国演义里的第一高手，主要原因是三英战吕布这个段子。不错，吕布的武艺一定高于关羽或张飞，但不会高得太多。张飞在三英战吕布前，曾同吕布大战五十多个回合不分胜败；之后，张飞偷了吕布军中的马给吕布发现，张飞曾经大战吕布一百多个回合不分胜败。很明显，吕布的武艺不会高过张飞太多，只算略胜半筹。 在演义中，曹操手下被认为武艺最高者是：典伟和许槠，他们两个的武艺相同。历史里，张辽是当之无愧那时代的第一名将！曹魏国力要强于东吴和西蜀太多，东吴和西蜀这两国的名将是颇不如曹魏的，张辽是曹魏五良将之首，而徐晃应该是曹魏五良将之第二名了。 只说演义，徐晃曾同许槠大战五十多个回合不分胜败，许槠的武艺当同关羽或张飞一样高；之后，他再大战关羽八十多个回合不分胜败。小说中解说：关羽右臂曾经受伤，少力。即使关羽能胜过徐晃，我想也要一百回合吧？ 曹操和袁绍的官渡之战，曾有解白马之围，袁绍手下第一大将颜良曾经威震曹营，徐晃如此厉害的大将，同颜良战二十回合就败下阵来，许槠当时在阵，但大家心中有数，他也非颜良的对手！所以，许槠并未出战。 可惜，演义中武艺实际第一高手的颜良就等着关爷来砍头。大家很清楚：颜良根本没同关羽打过，颜良曾同曹营诸大将大战过，他认识这些曹将，关羽他可没见过。一般古典小说中两将开打，不认识的通常要先报姓名再打，颜良本来要等关羽报名再战，但关羽的马快，不通姓名就冲到颜良跟前，将颜良刺落马下。 文丑也是因为关羽的马快，背后给关羽刺落马下。文丑也很厉害，张辽和徐晃曾一起攻打他，文丑的武艺同张辽或徐晃相当，再加上关羽攻来，他力怯是正常的。 演义里关羽问：“汝比颜良，文丑如何？”没有任何将可以回答！因为颜良或文丑实在是太厉害的大将，曹营名将知之甚深，关羽杀掉颜良和文丑只在衬托关羽乃演义中的第一将。 话又说回，除了颜良之外，如果大家正正当当地打一场，无人能在二十个回合内打败魏之顶级名将~徐晃！吕布再狠我想也最少要八十回合才能打败徐晃。所以，颜良当为演义中的第一高手。 三国演义高手排名： 1）颜良 {颜良二十回合败徐晃} 2）吕布 {张飞大战吕布一百多个回合不分胜败} 3）关羽，张飞，赵云，马操，典伟，许槠（他们都在同一级别，大家并无上下之分。） {张飞战平马操百合以上；马操战平许槠百合以上；许槠战平典伟百合以上；赵云战平许槠三十多合。} 4）黄忠（毕竟年岁大了），张辽，徐晃，庞德，孙策，太史慈，甘宁，文丑（他们都在同一级别吧？也许有些少分别。） {黄忠战平关羽百合以上；庞德战平关羽百合以上；徐晃战平许槠五十多合，战平关羽八十多合；文丑战平赵云六十多合；张辽战平太史慈七十多合；孙策战平太史慈五十多合，之后再战仍战平。} 其他的将就不好再排了。 注意：历史中，张辽是当之无愧那时代的第一名将！他应该排名更高，但在演义中他并无典伟，许槠出名。孙策是东吴的真正创建者，他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已（一千多人的军队），并没有任何地盘，还要投靠袁术，但他东征西讨，百战百胜，打下了江东的基业。所以，他的武艺应该在太史慈或甘宁之上。 二）水浒传 一百单八将中，大家心中有数：武艺最高的一定是卢俊义，五虎上将，鲁智深，武松，再加花容，杨志，徐宁和索操了。 在一百单八将中，一般公认卢俊义是第一的；林冲和关胜则在伯仲之间排第二；呼延灼要好过秦明同鲁智深一起排第三；秦明和武松一起排第四；花容，董平和杨志的武艺相当排第五；徐宁排第六；索操排第七。 但水浒武艺最高者当属史文恭，秦明排五虎上将第三位，如此厉害但二十回合就败在史文恭手下。卢俊义要高于秦明，但他的武艺同五虎上将相差不是太远，卢俊义要打败秦明起码要数十至百回合。史文恭并未同卢俊义真正交过手，史文恭是为晁盖的鬼魂所困，他在马上给戳了一刀打下马，史文恭并未出手，他应该为晁盖的鬼魂所缠着。 水浒高手排名： 1）史文恭 2）卢俊义 3）林冲，关胜 4）呼延灼，鲁智深 5）秦明，武松 6）花容，董平，杨志 7）徐宁 8）索操 其他利害的角色，不属梁山英雄的人物，最多同林冲，秦明，鲁智深相当，再厉害也不会胜过史文恭或卢俊义。 三）隋唐演义 很明显李元霸是隋唐第一高手，他本来就排第一！有些评书加入罗士信这个角色，可以同李元霸相抗，但改变不了李元霸第一高手的角色！ 隋唐高手排名： 1）李元霸 2）宇文成都 3）斐元绍 4）伍云昭，雄阔海，伍天锡（排名第四的雄阔海曾同排名第六的伍天锡打战三天三夜不分胜败，他们三个武艺相当。） 5）罗成 6）杨林 四）岳飞传 高宠是无可争议的第一高手，第二名要看岳飞传的前大半（岳飞未死）还是后小半（岳飞已死）？ 岳飞传高手排名（岳飞未死）： 1）高宠 2）陆文龙（岳云，严成方，张宪，何元庆，于化龙等用车轮战同他交战，大家只打三十多回合，轮流交战，但不能取胜。） 3）金弹子（如果岳云等车轮战打金弹子，应该可以打败金弹子。金弹子大战岳云八十多回合才占上风，只算稍胜岳云，应该不如陆文龙。小说中，陆文龙的武艺似乎胜过岳云颇多。） 4）岳云 5）严成方，关铃，杨颜直，黑蛮龙（大家同等级别吧） 6）张宪 其他的就不排了。 岳飞传高手排名（岳飞已死）： 1）高宠 （无可争议！） 2）杨继周（杨再兴的儿子，历史上杨再兴乃岳家军的第一勇将！） 3）山狮陀（同杨继周战平百合以上，后为杨继周飞戟所杀。） 4）粘得力（武力同山狮陀接近，但稍弱，最后为数将关铃，陆文龙，严成方等所杀。） 5）陆文龙 6）连儿心善（四十多合败严成方，后为陆文龙所杀。） 7）金弹子 8）岳云 9）严成方，关铃，杨颜直，黑蛮龙（大家同等级别吧） 10）张宪 其他的就不排了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#2 发表于 2009-6-3 10:26 资料 短消息 看全部作者 曹魏多名将，而张辽为第一! 按正史记载，作为浴血沙场能征善战的将军，张辽当为曹魏阵营的第一人。《三国志》将张辽列为曹魏五大将之首。王歆更赞曰：“曹魏多名将，而张辽为第一。” 张辽（169年—222年），字文远，雁门马邑县人（今山西省朔州）。 胡汉长期杂处的边地朔州，是英雄豪杰辈出的地方。在张辽之后，这块地方相继崛起的各朝代英雄好汉还有：尔朱荣、尔朱兆，贺拔允、贺拔胜、贺拔岳三兄弟，斛律平、斛律金、斛律光，乞伏周、乞伏慧父子，步大汗萨、叱列延庆、李克用、李存勖、李嗣源、安重海、刘武周、苑君璋、周德威、安审琦、尉迟恭、郭崇、李重诲…… 这儿地处外长城之内，内长城之外，从蒙恬北击匈奴始就先后是匈奴、漠南匈奴、鲜卑、蒙古、鞑靼等民族和汉中央政权“拔河”的地方。这种地方的居民，除了习武骑射，征战沙场外，剩余的选择不多，想过安稳的农耕生活不大可能，再加上塞外苦寒庄稼很难长好的因素，导致这片土地有着悠久的尚武传统。 《三国志》中曾提到张辽“本聂壹之后，以避怨改姓”。张辽的先祖聂壹，就是汉武帝时期著名的“马邑之谋”的始作俑者。史载，在西汉元光元年（即公元前134年），雁门马邑一带的豪商聂壹出于对匈奴的熟悉和对西汉王朝边患不息的焦虑，通过人向汉武帝建议：和亲之后汉朝已经取信于匈奴，只要诱之以利，必定能将之击溃。于是聂壹奉命以自身作饵，亲到匈奴阵营，向当时的军臣单于诈降，更称自己能斩杀马邑县令，迫使马邑举城投降，然后可尽得该城财物。单于信其言，又贪其利，便立刻策划起兵。聂壹回汉后，以一名罪犯的首级讹称为马邑长吏之头，以示时机已至，引诱匈奴军深入重地。 　　汉武帝派出五位将军连同车骑步共三十万在马邑设伏。这五位将军是卫尉李广骁骑将军，太仆公孙贺轻车将军，大行王恢将屯将军，太中大夫李息材官将军，御史大夫韩安国护军将军。各位领军都隶属韩安国，约定在单于进入马邑时纵兵出击。 　　计划本来顺利进行，讵料单于走到左云一带时，发现城野之间只见牲畜，不见一人，于是起了疑心。他派兵攻下一个碉堡，俘虏了一名尉史。该尉史揭穿了早已有三十多万汉军埋伏在马邑附近的真相，悉破阴谋的单于大惊退军，汉军设伏全无用武之地。“马邑之谋”亦以失败告终。聂壹一片丹心付于荒草，不但没功，还成了汉、匈两方都怀疑的人。为了避祸，他改姓为“张”。 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　三百年后，老张家有一个男娃出世了，他便是张辽。张辽年青时，曾经做过郡吏。东汉末年，因其武力过人，被并州刺史丁原征召，担任从事，并派他带兵到京城。后来又被大将军何进派去河北招兵买马，张辽回来时，189年，何进的势力已被消灭。于是又归附董卓，后来董卓势力被灭，张辽又带著手下的将士们归附吕布，担任骑都尉。198年，吕布在下邳被曹操击败之后，张辽率部投降，被拜为中郎将、关内侯，并担任鲁相。后来又因为战功，被晋升为裨将军。 张辽归降曹操以后，跟从曹操转战南北，讨袁绍，平河北，征荆州，战孙权，屡立战功，与曹仁、夏侯渊、张合阝、徐晃被并称为曹操的五大良将。曹操剿灭袁绍的势力后，派遣张辽管辖鲁国各县，并跟随夏侯渊讨伐东海的昌豨，成功劝降。后随曹操去黎阳讨伐袁谭、袁尚联军，因战功而升为中坚将军。 　　曹操返许，命张辽和乐进攻下了阴安，再随曹操再攻下邺。更攻下了赵国、常山。205年，随曹操成功讨伐了袁谭，攻下海滨，并击败辽东的贼兵。张辽引军还邺城时，曹操亲自出迎张辽，更与张辽共载一车，并封张辽为荡寇将军。 接着张辽又率军攻打荆州，平定了江夏各县，在临颖屯兵，受封为都亭侯。207年，随同曹操进攻于柳城的袁尚，途中遇上乌桓军。张辽壮气奋发，劝曹操即时赴战，曹操壮其行为，亲自把所持的麾旗授予张辽。辽遂引军突击，大破敌兵，亲斩单于蹋顿於阵前。 那时候荆州尚未安定，随后张辽还驻荆州时，军中忽有谋反者起事骚动，半夜惊乱起火，全军乱作一团。此时张辽顾谓左右道∶“不可惊动。这一定不会是全营尽反，必然是引起叛变之人，想藉此惑乱他人而已。”於是传令军中，只要不是反乱者安坐勿动。而张辽则带领亲兵数十人，守立于阵中。很快骚乱就平息了，军中随即擒获首谋者，并将其斩杀，彻底平息了事态。 其时卢江人陈兰、梅成占据氐等六县作叛，曹操于是遣于禁、臧霸等讨伐梅成，又命张辽督领张、牛盖等讨伐梅兰。当时梅成诈降于禁，于禁引军便还。不料梅成趁机会带其军众往投陈兰，二人转入山自守。山中有天柱山，高峻约有二十馀里，道路险狭，陈兰等众避於其上，山下进军难通。张辽意欲登山进兵，诸将皆说∶“此山道路险恶，我军兵少，很难可以深入用兵。”张辽却说∶“这正是所谓‘一与一，勇者得前耳’（只有勇者可以前进）。”于是进至山下安营，起兵上山攻击，终于斩下陈兰、梅成首级，尽虏其众。曹操论诸将功劳，说∶“登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇（荡寇将军张辽）功也。”于是增其邑，假节。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 张辽不仅长于战场征伐，而且颇有战略眼光。建安十二年曹操远征袁尚时，张辽劝谏说：“许昌，现在是天下的都会。天子(汉献帝)正居在许昌，您千里北征，如果刘表派刘备偷袭，挟持了天子而号令四方，形势就危险了！”果然，曹操北征之后，刘备即向刘表建议袭许，而刘表不能用其计。但就当时形势而言，在刘表为失计，在曹操为侥幸，张辽的担心是很有见识的。 张辽在其二十余年的戎马生涯中，攻无不克，守无不固，其为将之勇力和智略皆有可观。张辽军旅生涯最辉煌的巅峰是对孙权的合肥之战。208年，曹操于赤壁之战大败，派张辽、李典、乐进卒七千余人驻合肥，并派护军薛悌送函给张辽，写到“贼至乃发”。建安二十年(215)八月，吴主孙权亲自率兵十万进犯合肥。此间，驻守合肥的曹军仅七千余人。两军对阵，众寡悬殊。偏偏在这危急关头，曹操又亲自率兵西征在外，一时无法派遣军队来援救合肥。遇此严峻形势，对于驻守合肥的曹军来说，实在是凶多吉少。守将乐进、李典相觑无奈，猛将张辽见此拍案而起曰：“曹公今远征在外，若坐等曹公派援军来救，即便援军来到，那时吾等也早被吴军击败。现在唯一的上策，是在吴军尚立足未稳之时，主动出击，挫其锐气，方能安定众心，鼓舞士气，得以守住城池。” 乐进等闻张辽之言，仍犹豫不决。张辽怒曰：“成败之机，在此一战，诸君若疑，吾张辽将独决之。”李典素与张辽存有隔阂，然在此危急关头，闻张辽之言，慷慨陈词曰：“此国家大事，既然将军主意已定，奋不顾身，吾等能以小私而舍弃大义乎?”于是，众将尊张辽意见，夜募敢从之士八百人，于破晓时突杀吴阵，直战至日中乃休战，使吴军遭受重创。此战中，“(张)辽披甲持戟，先登陷阵，斩数十人，杀二将。”孙权猝不及防，10万大军被逼迫退守到一片高地。后来见张辽兵少，“乃聚围辽数重”。张辽在十万围中左冲右突，勇不可当，一度与数十人杀出重围，后见自己的大部人马还在围中，又折返回阵，救出自己的部下。孙权的军队“皆披靡，无敢当者”。一场大战从清晨杀到中午，“吴人夺气”，孙权只好撤退。 后孙权虽持续围城十余日，但终不能破城，遂撤军返归。当孙权与诸将行至逍遥津北时，恰为张辽侦知。辽即率步骑数众悄然而至，甘宁与吕蒙等吴将与辽力战，凌统则率亲兵护权出围。当孙权退至逍遥津桥时，见桥南板已拆丈余而不得过。在此危急关头，时孙权近监谷利急中生智，于孙权坐骑后猛著一鞭，使孙权得借坐骑飞桥而过，幸免于难。此战史称张辽威震逍遥津，是三国时期魏吴相争中创下的一次以少胜多的著名战例。 张辽这一战，杀得东吴“人人害怕，闻张辽名，小儿也不敢夜啼”。此役后曹操大赞张辽，又升其为征东将军。建安二十一年，曹操复征孙权。军到合肥，曹操循行视察昔日张辽作战的地方，赞叹良久。后来继位的曹丕曾评价说：“合肥之役，辽、典以步卒800，破贼十万，自古用兵，未之有也。”并赞其“此亦古之召虎也。”《三国志魏书十七张辽传》（召虎是与方叔、尹吉甫、秦仲等齐名的东周大将。） 之后，张辽以征东将军之职长期屯兵居巢（今安徽桐城南），防范孙权。曹丕接任王位后，改迁张辽为前将军，也封其兄及子为列侯。孙权再叛，后张辽还屯合肥，进爵都乡侯。曹丕准其母乘车及兵马送其家人到他驻军的地方，这在当时是至高荣誉。后曹丕称帝，封张辽为晋阳侯，增食邑至二千六百户。黄初二年，曹丕还特别替张辽建造屋舍，替他母亲兴建殿室，另外也把跟随张辽的将士们封为虎贲。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 张辽不幸在此时得了疾病。曹丕便遣侍中刘晔带太医应诊，甚至亲到其营执其手问候，赐其御衣，更派太官送御食。待张辽之疾稍可，辽即回还屯之处。正当其时，孙权复叛，黄初三年，曹丕遣张辽乘舟，与曹休到海陵临江驻防。孙权知张辽至此，甚为忌惮，告诫部下说：“张辽虽病，不可当也，慎之！”其畏张辽如此。同年，张辽抱病与曹休伐吴，打败吴将吕范。 不久张辽病笃，竟逝于江都，魏失栋梁，一代名将就此陨落。曹丕为之流涕，曰刚侯。其子张虎嗣任其爵。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#3 发表于 2009-6-3 12:01 资料 短消息 看全部作者 中国古典小说中的第一高手，最实事求是的排名（补充）！ 一）三国演义 几乎所有人都认为：吕布是三国演义里的第一高手，主要原因是三英战吕布这个段子。不错，吕布的武艺一定高于关羽或张飞，但不会高得太多。张飞在三英战吕布前，曾同吕布大战五十多个回合不分胜败；之后，张飞偷了吕布军中的马给吕布发现，张飞曾经大战吕布一百多个回合不分胜败。很明显，吕布的武艺不会高过张飞太多，只算略胜半筹。 在演义中，曹操手下被认为武艺最高者是：典韦和许禇，他们两个的武艺相同。历史里，张辽是当之无愧那时代的第一名将！曹魏国力要强于东吴和西蜀太多，东吴和西蜀这两国的名将是颇不如曹魏的，张辽是曹魏五良将之首，而徐晃应该是曹魏五良将之第二名了。 只说演义，徐晃曾同许禇大战五十多个回合不分胜败，许禇的武艺当同关羽或张飞一样高；之后，他再大战关羽八十多个回合不分胜败。小说中解说：关羽右臂曾经受伤，少力。即使关羽能胜过徐晃，我想也要一百回合吧？ 曹操和袁绍的官渡之战，曾有解白马之围，袁绍手下第一大将颜良曾经威震曹营，徐晃如此厉害的大将，同颜良战二十回合就败下阵来，许禇当时在阵，但大家心中有数，他也非颜良的对手！所以，许禇并未出战。 可惜，演义中武艺实际第一高手的颜良就等着关爷来砍头。大家很清楚：颜良根本没同关羽打过，颜良曾同曹营诸大将大战过，他认识这些曹将，关羽他可没见过。一般古典小说中两将开打，不认识的通常要先报姓名再打，颜良本来要等关羽报名再战，但关羽的马快，不通姓名就冲到颜良跟前，将颜良刺落马下。 文丑也是因为关羽的马快，背后给关羽刺落马下。文丑也很厉害，张辽和徐晃曾一起攻打他，文丑的武艺同张辽或徐晃相当，再加上关羽攻来，他力怯是正常的。 演义里关羽问：“汝比颜良，文丑如何？”没有任何将可以回答！因为颜良或文丑实在是太厉害的大将，曹营名将知之甚深，关羽杀掉颜良和文丑只在衬托关羽乃演义中的第一将。 话又说回，除了颜良之外，如果大家正正当当地打一场，无人能在二十个回合内打败魏之顶级名将~徐晃！吕布再狠我想也最少要八十回合才能打败徐晃。所以，颜良当为演义中的第一高手。 三国演义高手排名： 1）颜良 {颜良二十回合败徐晃} 2）吕布 {张飞大战吕布一百多个回合不分胜败} 3）关羽，张飞，赵云，马超，典韦，许禇（他们都在同一级别，大家并无上下之分。） {张飞战平马超百合以上；马超战平许禇百合以上；许禇战平典韦百合以上；赵云战平许禇三十多合。} 4）黄忠（毕竟年岁大了），张辽，徐晃，庞德，孙策，太史慈，甘宁，文丑（他们都在同一级别吧？也许有些少分别。） {黄忠战平关羽百合以上；庞德战平关羽百合以上；徐晃战平许禇五十多合，战平关羽八十多合；文丑战平赵云六十多合；张辽战平太史慈七十多合；孙策战平太史慈五十多合，之后再战仍战平。} 其他的将就不好再排了。 注意：历史中，张辽是当之无愧那时代的第一名将！他应该排名更高，但在演义中他并无典韦，许禇出名。孙策是东吴的真正创建者，他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已（一千多人的军队），并没有任何地盘，还要投靠袁术，但他东征西讨，百战百胜，打下了江东的基业。所以，他的武艺应该在太史慈或甘宁之上。 历史上，曹魏名将张合也是非常了不起，西蜀诸将无人可比！“三国志”说：蜀将由诸葛以下无人不惧他。可知所有蜀将和诸葛亮皆怕张合，不知为何罗贯中将张合的武艺写得如此低？三十多合为赵云所败，二十多合为马超所败，太贬低了魏之名将张合也。在三国历史里，关羽是相当平凡的武将，战略上更加其蠢无比！有过功绩，但最后以失荆州而败走麦城。张飞更加略低于关羽，赵云的军中地位远低于关羽，张飞，马超和黄忠，甚至低于魏延颇多，他的职责主要是保护刘备和他的家属而已。马超投奔西蜀后并无太多作为。曹魏诸将中如张辽，徐晃，张合，曹仁等都独当一面，而且均曾经光芒显耀，立下了不朽的战功！东吴中的周瑜，吕蒙，甘宁，陆逊等也是战绩彪炳。他们均是三国时期的一代名将！西蜀中最像样的是魏延，他的能力和才干足以同张合，甘宁相比，可惜诸葛亮并不重用他。 二）水浒传 一百单八将中，大家心中有数：武艺最高的一定是卢俊义，五虎上将，鲁智深，武松，再加花容，杨志，徐宁和索超了。 在一百单八将中，一般公认卢俊义是第一的；林冲和关胜则在伯仲之间排第二；呼延灼要好过秦明同鲁智深一起排第三；秦明和武松一起排第四；花容，董平和杨志的武艺相当排第五；徐宁排第六；索超排第七。 但水浒武艺最高者当属史文恭，秦明排五虎上将第三位，如此厉害但二十回合就败在史文恭手下。卢俊义要高于秦明，但他的武艺同五虎上将相差不是太远，卢俊义要打败秦明起码要数十至百回合。史文恭并未同卢俊义真正交过手，史文恭是为晁盖的鬼魂所困，他在马上给戳了一刀打下马，史文恭并未出手，他应该为晁盖的鬼魂所缠着。 水浒高手排名： 1）史文恭 2）卢俊义 3）林冲，关胜 4）呼延灼，鲁智深 5）秦明，武松 6）花容，董平，杨志 7）徐宁 8）索超 其他利害的角色，不属梁山英雄的人物，最多同林冲，秦明，鲁智深相当，再厉害也不会胜过史文恭或卢俊义。 三）隋唐演义 很明显李元霸是隋唐第一高手，他本来就排第一！有些评书加入罗士信这个角色，可以同李元霸相抗，但改变不了李元霸第一高手的角色！ 隋唐高手排名： 1）李元霸 2）宇文成都 3）斐元绍 4）伍云昭，雄阔海，伍天锡（排名第四的雄阔海曾同排名第六的伍天锡打战三天三夜不分胜败，他们三个武艺相当。） 5）罗成 6）杨林 四）岳飞传 高宠是无可争议的第一高手，第二名要看岳飞传的前大半（岳飞未死）还是后小半（岳飞已死）？ 岳飞传高手排名（岳飞未死）： 1）高宠 2）陆文龙（岳云，严成方，张宪，何元庆，于化龙等用车轮战同他交战，大家只打三十多回合，轮流交战，但不能取胜。） 3）金弹子（如果岳云等车轮战打金弹子，应该可以打败金弹子。金弹子大战岳云八十多回合才占上风，只算稍胜岳云，应该不如陆文龙。小说中，陆文龙的武艺似乎胜过岳云颇多。） 4）岳云 5）严成方，关铃，杨颜直，黑蛮龙（大家同等级别吧） 6）张宪 其他的就不排了。 岳飞传高手排名（岳飞已死）： 1）高宠 （无可争议！） 2）杨继周（杨再兴的儿子，历史上杨再兴乃岳家军的第一勇将！） 3）山狮陀（同杨继周战平百合以上，后为杨继周飞戟所杀。） 4）粘得力（武力同山狮陀接近，但稍弱，最后为数将关铃，陆文龙，严成方等所杀。） 5）陆文龙 6）连儿心善（四十多合败严成方，后为陆文龙所杀。） 7）金弹子 8）岳云 9）严成方，关铃，杨颜直，黑蛮龙（大家同等级别吧） 10）张宪 其他的就不排了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#4 发表于 2009-6-3 12:02 资料 短消息 看全部作者 回复 #10 gclgq99 的帖子 在三国历史里，关羽是相当平凡的武将，战略上更加其蠢无比！有过功绩，但最后以失荆州而败走麦城。张飞更加略低于关羽，赵云的军中地位远低于关羽，张飞，马超和黄忠，甚至低于魏延颇多，他的职责主要是保护刘备和他的家属而已。马超投奔西蜀后并无太多作为。曹魏诸将中如张辽，徐晃，张合，曹仁等都独当一面，而且均曾经光芒显耀，立下了不朽的战功！东吴中的周瑜，吕蒙，甘宁，陆逊等也是战绩彪炳。他们均是三国时期的一代名将！西蜀中最像样的是魏延，他的能力和才干足以同张合，甘宁相比，可惜诸葛亮并不重用他。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2009-6-3 12:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #6 星期八娶你 的帖子 吕布并无二十个回合内打败魏之顶级名将徐晃之能！！！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2009-6-3 12:08 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 菜比 的帖子 Forget it! It doesn't make much difference. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2009-6-3 12:10 资料 短消息 看全部作者 回复 #3 司徒苍月 的帖子 神怪的人物不排也罢！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2009-6-3 12:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #20 KYOKO 的帖子 请细细地读三国，不要人云也云！ {　忽人報：「玄德在小沛招軍買馬，不知何意。」布曰：「此為將者本分事，何足為怪。」正話間，宋憲、魏續至，告布曰：「我二人奉明公之命，往山東買馬，買得好馬三百余匹；回至沛縣界首，被強寇劫去一半。打聽得是劉備之弟張飛，詐妝出賊，搶劫馬匹去了。」呂布聽了大怒，隨即點兵往小沛來斗張飛。玄德聞知大 驚，慌忙領兵出迎。兩陣圓處，玄德出馬曰：「兄長何故領兵到此？」布指罵曰：「我轅門射戟，救你大難，你何故奪我馬匹？」玄德曰：「備因缺馬，令人四下收買，安敢奪兄馬匹。」布曰：你便使張飛奪了我好馬一百五十匹，尚自抵賴！」張飛挺槍出馬曰：「是我奪了你好馬！你今待怎麼？」布罵曰：「環眼賊！你累次渺 視我！」飛曰：「我奪你馬你便惱，你奪我哥哥的徐州便不說了！」布挺戟出馬來戰張飛，飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合，未見勝負。} 吕布的武艺不会高过张飞太多，只算略胜半筹。 {　　行不到數程，前至一高陵。忽然喊聲大舉，楊奉、韓暹領兵攔路。徐晃當先，大叫：「曹操欲劫駕何住！」操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇；便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。} 徐晃的武艺同許褚很接近，许禇的武艺当同关羽或张飞一样高。 {　　言未畢，忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披掛提刀上馬，奮然而出。魏軍見之，無不驚懼。公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。} 即使关羽能胜过徐晃，我想也要一百回合吧？ {　　操引兵十五萬，分三隊而行。於路又連接劉延告急文書，操先提五萬軍親臨白馬，靠土山紮住。遙望山前平川曠野之地，顏良前部精兵十萬，排成陣勢。操駭然，回顧呂布舊將宋憲曰：「吾聞汝乃呂布部下猛將，今可與顏良一戰。」宋憲領諾，綽槍上馬，直出陣前。顏良橫刀立馬於門旗下；見宋憲馬至，良大喝一聲，縱馬來迎。戰不三合，手起刀落，斬宋憲於陣前。曹操大驚曰：「真勇將也！」魏續曰：「殺我同伴，願去报仇！」操許之。續上馬持矛，逕出陣前，大罵顏良。良更不打話，交馬一合，照頭一刀，劈魏續於馬下。操曰：「今誰敢當之？」徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。曹操收軍，良亦引軍退去。} 徐晃如此厉害的大将，同颜良战二十回合就败下阵来。 {    關公奮然上馬，倒提青龍刀，跑下山來，鳳目圓睜，蠶眉直豎，直沖彼陣。河北軍如波開浪裂，關公徑奔顏良。顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。} 大家很清楚：颜良根本没同关羽打过，颜良曾同曹营诸大将大战过，他认识这些曹将，关羽他可没见过。一般古典小说中两将开打，不认识的通常要先报姓名再打，颜良本来要等关羽报名再战，但关羽的马快，不通姓名就冲到颜良跟前，将颜良刺落马下。 如果大家正正当当地打一场，无人能在二十个回合内打败魏之顶级名将~徐晃！吕布再狠我想也最少要八十回合才能打败徐晃。所以，颜良当为演义中的第一高手。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2009-6-3 14:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #26 菜比 的帖子 一、战50合不分胜负 即很接近 看来高览和许禇很接近 许禇和张飞关羽一个档次亦不知从何得知？ 高览和许禇是有打过，但并无交待多少回合，应该没打多少回合就停了。演义中，许禇和典韦乃曹营最厉害的大将，同关羽或张飞一样高，请看小说吧！不要看游戏！凭什么理由将关羽或张飞排在许禇或典韦之上？ 二、原文说的很清楚了 关公右臂少力 在毫发无伤的情况下 徐晃根本不可能坚持那么久。 就是小说中，徐晃也是曹操手下的顶级战将，他的武艺同关羽在伯仲之间。演义中，关羽最佩服的曹将是张辽，第二个是徐晃，关羽也同他们交厚。对于张辽，关羽曾对张飞说：张辽的武艺不在你我之下。张辽乃三国时期第一名将，关羽所说是很中肯的。对于徐晃，关羽也很敬佩。公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能。」 三、如此厉害的大将 不知有何有效战例得之。 {操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇；便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。} {晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。} 四、颜良横刀立马于门旗下；见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也！”魏续曰：“杀我同伴，愿去报仇！”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。 颜良又不认识他们 居然不通报姓名就打 要是通报完姓名 宋宪魏续未必不能三合斩了颜良。 吕布曾投靠袁绍， 宋宪魏续乃吕布旧将也，颜良应该认识！ 小朋友，请多看小说吧！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2009-6-3 14:34 资料 短消息 看全部作者 回复 #27 congwanshui 的帖子 “马超似乎和徐晃交过手！” 请指出来！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2009-6-3 14:38 资料 短消息 看全部作者 回复 #23 邓仲华 的帖子 岳飞传后小段多数人不爱看，无端端加入杨继周，山狮陀，粘得力等，而且个个武艺高于岳云，关铃甚多。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2009-6-3 14:53 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 stevenyhs 的帖子 {傍邊一將，圓睜環眼，倒豎虎須，挺丈八蛇矛，飛馬大叫：“三姓家奴休走！燕人張飛在此！”呂布見了，棄了公孫瓚，便戰張飛。飛抖擻精神，酣戰呂布。連斗五十余合，不分勝負。云長見了，把馬一拍，舞八十二斤青龍偃月刀，來夾攻呂布。三匹馬丁字兒廝殺。戰到三十合，戰不倒呂布。劉玄德掣雙股劍，驟黃鬃馬，刺斜里也來助戰。這三個圍住呂布，轉燈兒般廝殺。八路人馬，都看得呆了。呂布架隔遮攔不定，看著玄德面上，虛刺一戟，玄德急閃。呂布蕩開陣角，倒拖畫戟，飛馬便回。} 連斗五十余合，不分勝負。张飞是不能取胜，关羽才来帮手，并无提及渐渐成败之相！！！请看小说！ {布送玄德出門，張飛躍馬橫鎗而來，大叫：「呂布！我和你併三百合！」玄德急令公關玄德勸止。} 张飞如果同吕布战五十余合渐渐成败之相何来后来同吕布叫阵三百合？ {飛曰：「我奪你馬你便惱，你奪我哥哥的徐州便不說了！」布挺戟出馬來戰張飛，飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合，未見勝負。} 怎么又能戰一百余合未見勝負？ 请看小说吧！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2009-6-3 15:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #35 zc013 的帖子 {操曰：“吾今奉詔討汝！”紹曰：“吾奉衣帶詔討賊！”操怒，使張遼出戰。張鴿躍馬來迎。二將鬥了四五十合，不分勝 負。曹操見了，暗暗稱奇。許褚揮刀縱馬，直出取戰。高覽挺槍接住。四員將捉對兒廝殺。曹操令夏侯惇、曹洪各引三千軍，齊衝彼陣。審配見曹軍來衝陣，便令放起號砲。兩下萬弩並發，中軍內弓箭手一齊湧出亂射。曹軍如何抵敵？望南急走。袁紹驅兵掩殺，曹軍大敗，盡退至官渡。} {    操正疑惑間，又報張飛，魏延，分兵劫糧。操問曰：「誰敢敵張飛？」許褚曰：「某願往！」操令許褚引一千精兵，去陽平關路上護接糧草。解糧官接著，喜曰：「若非將軍到此，糧不得到陽平矣。」遂將車上的酒肉，獻與許褚。褚痛飲，不覺大醉，便乘酒興，催糧車行。解糧官曰：「日已暮矣，前褒州之地，山勢險惡，未可過去。」褚曰：「吾有萬夫之勇，豈懼他人哉！今夜乘著月色，正好使糧車行走。」     許褚當先，橫刀縱馬，引軍前進。二更已後，往褒州路上而來。行至半路，忽山凹�媢爸冗_天，一枝軍當住。為首大將，乃張飛也，挺矛縱馬，直取許褚。褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛；戰不數合，被飛一矛刺中肩膀，翻身落馬；軍士急忙救起，退後便走。張飛盡奪糧草車輛而回。} [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2009-6-3 16:09 资料 短消息 看全部作者 一部小说吸引人的地方：就是将正反两方面的厉害角色写得很接近，大家不分上下，才能引起读者的共鸣！罗贯中先生是聪明人，他知道如何写好的角色来吸引读者。 演义中：刘备方面是正方，曹操是反方，孙权忽正忽反，但多数摆在反方。另外，书中主要较量方面仍是西蜀和曹魏，东吴处于颇次要的位置。 演义既然将正方关羽，张飞，赵云，马超等写得如此厉害，也要将反方典韦，许禇，徐晃，庞德等写得相当接近，这样才有吸引力！小说中，关羽，张飞，赵云，马超为西蜀之虎将，典韦和许禇也为曹魏之虎将。这是罗贯中先生的真意，他老人家并无将西蜀之虎将写得强于曹魏之虎将，纵观全书看不出来，这是罗贯中先生聪明之处！聪明的读者应该可以感受得到！ 演义中，无论吕布或颜良均非西蜀和曹魏的人物。确实，东吴方面的名将写得较西蜀和曹魏方弱，我想东吴所占的篇幅较少，另外，西蜀和曹魏是直接的对立面。 如果任何人写武打或武侠小说，我相信他一定会写出正反两方面的厉害角色很接近，这样武打才精彩！大家多多玩味吧！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2009-6-3 16:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #37 传说中的神 的帖子 确实，在元朝和明朝时有很多三国评书，有三英战吕布这个段子，跟着有张飞独战吕布，将吕布打得大败！很明显，他们将西蜀之虎将写得太强，这样吸引力就大打折扣。 演义中将吕布写得稍强于张飞等，而曹魏之虎将和西蜀之虎将大家写得旗鼓相当，这样对读者就更有吸引力。 请多多领略罗贯中先生的真意！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2009-6-3 18:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #41 zc013 的帖子 我并未说你蠢，我也知道你的眼光锐利！任何小说中的正面角色总是写得精彩绝伦，光彩照人，甚至想象般地夸大，这是很正常的。 罗贯中先生的第一将是关羽，赵云和张飞次之，甚至马超也像彗星一样耀眼过一段。但罗贯中先生还是取得平衡的，在关羽，张飞，赵云，马超厉害的同时，也加入了他们反方相对应一样厉害的角色典韦，许禇等。这样这些正反方面的战将相斗，才能精彩和吸引。 关羽，张飞，赵云远比典韦或许禇等光彩照人，虎虎生威，他们的气势超越曹将，这是对的。罗贯中的演义正方毕竟是西蜀，但罗贯中先生并无任何地方显示关羽，张飞或赵云在武艺上胜过典韦或许禇！ 请问：很多人将关羽，张飞，赵云也排上号，他们也有上下吗？在书中，他们本来在伯仲之间。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#17 发表于 2009-6-4 09:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #45 云飘扬 的帖子 水浒最著名的英雄是林冲，鲁智深和武松，这是公认的！施耐庵投入了极大的心血在这些人物上！阁下一来就将这些英雄除去？？？真能！杜莹，孙安之流不过是云花一现的小角色而已！如果卢俊义能二十回合败秦明，他就比五虎上将如林冲等高出太多了，小说中卢俊义的武艺同林冲相差不远。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2009-6-4 10:30 资料 短消息 看全部作者 回复 #46 gclgq99 的帖子 真实历史上的关羽     关羽一直是三国中被神话的人物，而且民间的传说总是非常离谱。封建统治阶级又故意抬高他，来愚弄人民。其实正史里对他的评价虽然很高，不过也只是一个凡人，凡人总有人格上的缺陷，总有打败仗的时候～～大败仗也不仅仅是因为天时不与～～～     下文参考了《后汉书》《三国志》《魏略》《典略》等史书和引用了一些非天工作室的资料。写了以下的文字。希望喜欢关羽的可以看看～～没有贬低他的意思，只是想让有兴趣了解正史的朋友知道，无论王侯将相其实也只是普通一个人而已。也许他们自己也不希望被神话～～ 真相一：青龙偃月刀不存在 首先，不能不承认，关羽的武力应该是很高的，是否力敌万人无法考证。但是在冶铁技术还没有达到条件,马钧的水排还没有发明的汉代冶铁的温度达不到可以铸造出厚重的大刀.据考证根本就没有长柄刀，所以青龙偃月那种东西，是后世杜撰的可能性极大。姑且就算他存在吧。 真相二：武将单挑的军事作用在汉代已经减弱 其次，武力高并不象演义中所描绘的，对战争胜负能够起到很大作用。演义中往往是两阵对开，各出一将单挑，赢方挥旗掩杀，先胜一阵。这只是民间故事和张回体小说的一贯描写方法.事实上,到了东汉末年的军事战争单挑早已经不是战争获胜的有效手段了,演义中几乎每仗必有单挑，而《三国志》上所记载的可以确定的单挑，总数目也不过三五回，还基本上都是和参与者个人英雄主义倾向分不开的。将领凭借较量个人武力来推动战斗的胜利，这是野蛮时代的战争方式。而中国自从车战退离了历史舞台，孙武、吴起等军事家开始驱动步兵方阵，通过诡道来夺取胜利以后，单挑的旧俗就已经只存在部分莽夫的意识中了。到了汉末三国时代，将领个人的好武力，在战场上只可能起到两种作用：一，是率先冲入敌阵，砍翻大纛几面，夺槊数条，以振奋本军的士气；二，是训练并统领一支禁卫部队，来保护主君家族或者中军大帐——典韦、许褚，就是做的这份很有前途的职业。关羽和张飞都是从起兵就跟着刘备的心腹将领，但是并没有桃园结义这种浪漫主义故事发生.正史上在关羽传记中第一次提到的大事，是刘备和曹操合力围吕布于下邳前后发生的。可以说，在这以前，关羽没有什么大的功绩可资记录。什么“温酒斩华雄”、“三英战吕布”，全都无法考证。华雄，正史书上记载是被孙坚在阳人聚干掉的。当然也未必是单挑.而著名的三人围殴吕布的案发现场~~~~虎牢关，在今天的河南荥阳西汜水镇，汉代叫虎牢，唐代改名汜水关,可见汜水关和虎牢关根本就是一个去处,演义里不止一次的提到这两个地方实际上是很荒谬的.在正史上，只有王匡,孙坚,曹操的部队和董卓交过战。 真相三：关羽的人格形象被无限制的夸大 其实,关羽也算有点好色～～(当然也可能是痴情汉子).众所周知刘备和曹操曾经合力围攻在下邳的吕布，那时候关羽曾经向曹操要求破城之后将吕布手下将领秦宜禄的老婆赏赐给她。但是下邳城破以后，曹操命令捉了秦宜禄的老婆先送来让他自己瞧瞧，这一瞧曹操立马全部忘记了对关羽的承诺，把这妇人自己留下了.自此之后关羽和曹操就有间隙了。 而秦宜禄的儿子由曹操抚养长大，就是后来的魏国骁骑将军秦郎。其实历史上的秦朗，一度征讨过来犯的鲜卑，又和燕王曹宇等共同执政，在曹爽和司马懿辅政前，可谓是魏国最炙手可热的人物之一。(并非像演义所写那么窝囊) 真相四：没有屯土山约三事 刘备逃出许昌以后，袭杀车胄，占岭徐州继续成为割据的军阀，那时他派关羽守下邳城，代理太守职务。不久之后，曹操大军来攻，刘备败走，关羽被抓获了。这里没有什么屯土山约三事，什么忠义护嫂的感人事迹，史书上很简单的一句话——“曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚”。不过不管怎么说,关羽想回到刘备那里倒是不假。 真相五：关于汉寿亭侯 曹操一直待关羽不错，(一来曹操爱惜人才,二来不知道是不是抢了朋友的马子心里有愧.)还给他请了个汉寿亭侯的爵位。演义中说，曹操把寿亭侯的印信送给关羽，关羽看了不高兴，非要在前面添上一个“汉”字，以表示“降汉不降曹”。这是罗贯中杜撰无疑。所谓亭侯，是汉代列侯的一种，上面还有乡侯和县侯，就是把一县、一乡或者一亭（低级行政单位）作为某侯爵的食邑（部分税收归此侯）。比如吕布封温侯，温县在司隶河内郡；蜀国马忠封博阳亭侯，博阳在豫州汝南郡。注意，诸葛亮是武乡侯，武乡是县，在徐州琅琊郡，所以他是县侯不是乡侯。汉寿是荆州武陵郡的一个亭名，所以应该是汉寿·亭侯，而不是汉·寿亭侯。 真相六：斩颜良诛文丑 《魏书》中记载,袁绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马，袁绍自己引兵至黎阳，准备渡河。四月的时候，曹操领兵救援刘延。这时候，荀攸献计，先假装渡河抄袭袁军后路，吸引袁军西进，然后精兵奇袭白马。颜良果然中计，仓促应战，曹操“使张辽、关羽前登，击破，斩良”并没有具体指明说谁杀的颜良。而《蜀书》中倒是记载了了关羽的这一功劳：“羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围” 。这说明关羽的勇力还是有的,并非完全杜撰.但是按照《蜀书》中的记载，关羽是在斩了颜良以后，就立刻逃归刘备的。文丑被斩和他一点关系也没有,而是张辽和徐晃的所为。 真相七：千里走单骑或许是有但是过五关斩六将值得怀疑 “过五关，斩六将”,这六位是不是关羽所杀我们姑且不去考虑,假定是他所为.但是这这五关的地理位置，就有点离谱了。(就好像演义里关羽败走麦城,明明在永安边上,偏偏要大老远的向上庸的刘封求救~~刘封要是真的能来,还要先夺下关羽没有夺下的襄阳才能突破曹操的领地,来到麦城)关羽从许都出来，第一站是东岭关，在汉代的地图根本不存在，很可能是魏晋以后改的名称,这个地方无法考察。第二站是洛阳，洛阳在许都西北数百里处，不知道关羽要到河北的袁绍阵营中去找刘备，干嘛先往西走？第三站汜水关，其实就是的虎牢关，在洛阳东南——他又走回来了。第四站荥阳，就在汜水边上；最后一站黄河渡口，这个很难考证。总之，关羽想到当初曹操夺了他的女人,心怀不忿。不着急去找刘备，反而先往西北方去游览了一番，杀了几个无名下将，然后回来炫耀说我这一路走得多么多么辛苦…… 真相八：华容道捉放曹纯属虚构 关于赤壁之战，《魏书》和《吴书》中的记载有所不同。《魏书》说：“公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还”；而《吴书》却说：“（周）瑜、（程）普为左右督，各领万人，与备俱进，遇于赤壁，大破曹公军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半”。关羽在此战中的作用，史书上也没有丝毫记载。演义中为了体现关羽的义气，还虚构了“华容道义释曹操”的感人情节。有关这段小说的背景，可以参考裴疏引《山阳公载记》所说的：“（曹）公船舰为备所烧，引军从华容道步归，遇泥泞，道不通，天又大风，悉使羸兵负草填之，骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉，陷泥中，死者甚众。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰：‘刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。’备寻亦放火，而无所及。” 可见曹操料定刘备是个马后炮，等着他逃走之后才会想起来放火，更不要提什么埋伏了。 真相九：单刀会 刘备一开始说借取荆州，等夺了益州就归还，可是进了成都以后却又反悔，说：“我正在图谋凉州，等拿了凉州，就把整个荆州还给你。”孙权很不满意，要求先还三郡，于是派遣官吏接收荆州南部的长沙、零陵和桂阳。关羽心高气傲，把孙权派去的官吏全部逐出。孙权大怒，亲自提兵两万来强夺，派鲁肃在巴丘迎战关羽，鲁肃也的确是江南的栋梁之才仅用数千兵力就牵制了关羽的三万主力，当时甘宁跟着鲁肃镇守资水南岸的益阳，所部亲兵不过三百，而关羽有兵三万，挑了五千精锐，往资水上游的某处浅濑驻扎，准备渡江。鲁肃召集众将商议，甘宁拍着胸脯说：“可复以五百人益吾，吾往对之，保羽闻吾欬唾，不敢涉水，涉水即是吾禽。”意思是说，再给他多加五百人前去迎敌，他保证关羽听到他咳嗽声，就打死也不敢下水，否则肯定被他擒获。鲁肃点头，多给了他一千兵。果然甘宁一过去，关羽就不敢动了。后人就称此处为“关羽濑”，甘宁也因此被孙权拜为西陵太守。 而吕蒙和潘章借着鲁肃和关羽纠缠的时候飞速夺取了三郡。结果刘备也大怒，亲自率军东来增援关羽。这时候曹操收了汉中，图谋西川。消息传到成都，成都大乱。鲁肃一直是孙刘联合抗曹的竭力主张者，实在不想影响大局，于是邀请关羽前来谈判。双方商量定了，兵马都驻扎在百步以外，而谈判双方代表只准各带一把单刀——所以叫“单刀会”。会上，鲁肃侃侃而谈，不卑不亢，有理有据：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命……”关羽给说得哑口无言，唯唯而退。并非演义里所写的关云长单刀赴会，要说胆色还是鲁肃有胆色，万一谈不拢动气手来，他的一柄单刀怎么是关羽一柄单刀的对手。 真相十：关羽镇守荆州的北伐战争 演义里是刘备先进位汉中王，云长才攻拔襄阳郡的，其实不然～～～ 关羽北伐完全是为了响应刘备夺取汉中，而在湖北一侧发动的攻势。当时是汉建安二十三年（218年），刘备从益州北进，攻略汉中，汉中的守将曹洪抗敌不利。于是曹操亲自入东川，准备展开和刘备的恶战。而为配合刘备进兵，并趁曹操战略重点西移，南线空虚，关羽以荆州主力北伐，攻击镇守樊城的曹仁。在这次军事行动里，关羽煽动荆、兖等地豪强造反。建安二十三年十月，宛城守将侯音造反，扣押太守，响应关羽。第二年正月，曹仁率诸军攻破候音，斩其首。曹仁在正史上那被称为有鬼神之勇。而和关羽的战斗里，我们还看到了他的大将之才。由于曹仁的兵力不如关羽，所以凭借樊城等据点，一直不和关羽的主力决战。同年五月，曹操结束汉中战事，败退撤回归长安，大将夏侯渊都战死在走马谷（一说定军山），于七月派于禁、庞德统兵7万，南下增援曹仁。这时关羽的兵力已经处于下风了，于是派人要求刘峰和孟达也出兵帮助他攻打樊城但是被拒绝。接着，关羽水淹七军。史书上只说：“关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。”老实说，于禁仓促来援的北方兵马缺乏船只，而关羽带的荆州兵当然既多战船，又善水战，于是一战擒禁。另外于禁在旱路上制军是三国数一数二的名将。但是水战功夫就有点～那啥了～～～～～赤壁之战孙刘联军的获胜，可以说军功有他的一半。在此处莫名其妙的败给关羽只能说是天意。 真相十一：关羽的大败 此次关羽打了大胜仗，孙权感到很大的压力，他一方面故意叫吕蒙装病以麻痹关羽，并且尝试结好关羽。另方面却暗地写信给曹操，请求讨伐关羽。曹操大喜，打算让孙刘两家相争，自己渔翁得利，于是把孙权的信送给曹仁，让他用弩射给关羽。 而关羽只是一个军人而已，严重缺乏政治家地眼光，再加上自己傲慢的性格，既没有因此提高警惕，也不改变态度，好好地抚慰盟友，反而大骂孙权派来为子求婚示好的使者。他俘虏了于禁的三万人，借口食物缺乏，强抢孙权屯在湘关的米粮。于是孙权下了决心要和关羽决裂。 正好这个时候，曹操的第二拨援兵也到了，那是刚从汉中撤出来的徐晃，所统率的一些新兵。关羽已经包围的樊城一月，却毫无进展，看到来支援的是旧时的好友徐晃，未经战阵，先叙旧口呼“大哥”，被徐晃严辞了一番。关羽受不住激准备猛攻，于是动摇了原来的兵力部署。而徐晃趁机装作要截其后路之态，关羽果然上当，马上烧掉军营，向后退却，在围头、四冢等地扎下新营。徐晃趁胜收复了偃城。接着，徐晃又假装进攻围头，但却偷袭四冢。关羽一看不妙，匆忙亲率五千兵来救，结果被徐晃打得大败，退入营中，想用鹿砦重垒抵挡敌军，却被徐晃趁胜破其鹿砦十重，荆州军跳入沔水而死的，被斩获的，数量惊人。后来曹操仔细倾听了战况报告，夸奖徐晃说：“吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也……将军之功，逾孙武、穰苴。”这就是“长驱直入”这个成语的来源。 真相十二：麦城之死 关羽被打败以后，准备提师再战。结果吕蒙白衣渡江，占领江陵，断了他的后路。关羽败走麦城，被东吴军团团包围。他假装表示准备投降，而趁黑夜偷偷逃走，被识破而遭擒，最终被害。 真实历史上的张辽 按正史记载，作为浴血沙场能征善战的将军，张辽当为曹魏阵营的第一人。《三国志》将张辽列为曹魏五大将之首。王歆更赞曰：“曹魏多名将，而张辽为第一。” 张辽（169年—222年），字文远，雁门马邑县人（今山西省朔州）。 胡汉长期杂处的边地朔州，是英雄豪杰辈出的地方。在张辽之后，这块地方相继崛起的各朝代英雄好汉还有：尔朱荣、尔朱兆，贺拔允、贺拔胜、贺拔岳三兄弟，斛律平、斛律金、斛律光，乞伏周、乞伏慧父子，步大汗萨、叱列延庆、李克用、李存勖、李嗣源、安重海、刘武周、苑君璋、周德威、安审琦、尉迟恭、郭崇、李重诲…… 这儿地处外长城之内，内长城之外，从蒙恬北击匈奴始就先后是匈奴、漠南匈奴、鲜卑、蒙古、鞑靼等民族和汉中央政权“拔河”的地方。这种地方的居民，除了习武骑射，征战沙场外，剩余的选择不多，想过安稳的农耕生活不大可能，再加上塞外苦寒庄稼很难长好的因素，导致这片土地有着悠久的尚武传统。 《三国志》中曾提到张辽“本聂壹之后，以避怨改姓”。张辽的先祖聂壹，就是汉武帝时期著名的“马邑之谋”的始作俑者。史载，在西汉元光元年（即公元前134年），雁门马邑一带的豪商聂壹出于对匈奴的熟悉和对西汉王朝边患不息的焦虑，通过人向汉武帝建议：和亲之后汉朝已经取信于匈奴，只要诱之以利，必定能将之击溃。于是聂壹奉命以自身作饵，亲到匈奴阵营，向当时的军臣单于诈降，更称自己能斩杀马邑县令，迫使马邑举城投降，然后可尽得该城财物。单于信其言，又贪其利，便立刻策划起兵。聂壹回汉后，以一名罪犯的首级讹称为马邑长吏之头，以示时机已至，引诱匈奴军深入重地。 　　汉武帝派出五位将军连同车骑步共三十万在马邑设伏。这五位将军是卫尉李广骁骑将军，太仆公孙贺轻车将军，大行王恢将屯将军，太中大夫李息材官将军，御史大夫韩安国护军将军。各位领军都隶属韩安国，约定在单于进入马邑时纵兵出击。 　　计划本来顺利进行，讵料单于走到左云一带时，发现城野之间只见牲畜，不见一人，于是起了疑心。他派兵攻下一个碉堡，俘虏了一名尉史。该尉史揭穿了早已有三十多万汉军埋伏在马邑附近的真相，悉破阴谋的单于大惊退军，汉军设伏全无用武之地。“马邑之谋”亦以失败告终。聂壹一片丹心付于荒草，不但没功，还成了汉、匈两方都怀疑的人。为了避祸，他改姓为“张”。 　　三百年后，老张家有一个男娃出世了，他便是张辽。张辽年青时，曾经做过郡吏。东汉末年，因其武力过人，被并州刺史丁原征召，担任从事，并派他带兵到京城。后来又被大将军何进派去河北招兵买马，张辽回来时，189年，何进的势力已被消灭。于是又归附董卓，后来董卓势力被灭，张辽又带著手下的将士们归附吕布，担任骑都尉。198年，吕布在下邳被曹操击败之后，张辽率部投降，被拜为中郎将、关内侯，并担任鲁相。后来又因为战功，被晋升为裨将军。     张辽归降曹操以后，跟从曹操转战南北，讨袁绍，平河北，征荆州，战孙权，屡立战功，与曹仁、夏侯渊、张合阝、徐晃被并称为曹操的五大良将。曹操剿灭袁绍的势力后，派遣张辽管辖鲁国各县，并跟随夏侯渊讨伐东海的昌豨，成功劝降。后随曹操去黎阳讨伐袁谭、袁尚联军，因战功而升为中坚将军。 　　曹操返许，命张辽和乐进攻下了阴安，再随曹操再攻下邺。更攻下了赵国、常山。205年，随曹操成功讨伐了袁谭，攻下海滨，并击败辽东的贼兵。张辽引军还邺城时，曹操亲自出迎张辽，更与张辽共载一车，并封张辽为荡寇将军。     接着张辽又率军攻打荆州，平定了江夏各县，在临颖屯兵，受封为都亭侯。207年，随同曹操进攻于柳城的袁尚，途中遇上乌桓军。张辽壮气奋发，劝曹操即时赴战，曹操壮其行为，亲自把所持的麾旗授予张辽。辽遂引军突击，大破敌兵，亲斩单于蹋顿於阵前。     那时候荆州尚未安定，随后张辽还驻荆州时，军中忽有谋反者起事骚动，半夜惊乱起火，全军乱作一团。此时张辽顾谓左右道∶“不可惊动。这一定不会是全营尽反，必然是引起叛变之人，想藉此惑乱他人而已。”於是传令军中，只要不是反乱者安坐勿动。而张辽则带领亲兵数十人，守立于阵中。很快骚乱就平息了，军中随即擒获首谋者，并将其斩杀，彻底平息了事态。     其时卢江人陈兰、梅成占据氐等六县作叛，曹操于是遣于禁、臧霸等讨伐梅成，又命张辽督领张、牛盖等讨伐梅兰。当时梅成诈降于禁，于禁引军便还。不料梅成趁机会带其军众往投陈兰，二人转入山自守。山中有天柱山，高峻约有二十馀里，道路险狭，陈兰等众避於其上，山下进军难通。张辽意欲登山进兵，诸将皆说∶“此山道路险恶，我军兵少，很难可以深入用兵。”张辽却说∶“这正是所谓‘一与一，勇者得前耳’（只有勇者可以前进）。”于是进至山下安营，起兵上山攻击，终于斩下陈兰、梅成首级，尽虏其众。曹操论诸将功劳，说∶“登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇（荡寇将军张辽）功也。”于是增其邑，假节。     张辽不仅长于战场征伐，而且颇有战略眼光。建安十二年曹操远征袁尚时，张辽劝谏说：“许昌，现在是天下的都会。天子(汉献帝)正居在许昌，您千里北征，如果刘表派刘备偷袭，挟持了天子而号令四方，形势就危险了！”果然，曹操北征之后，刘备即向刘表建议袭许，而刘表不能用其计。但就当时形势而言，在刘表为失计，在曹操为侥幸，张辽的担心是很有见识的。     张辽在其二十余年的戎马生涯中，攻无不克，守无不固，其为将之勇力和智略皆有可观。张辽军旅生涯最辉煌的巅峰是对孙权的合肥之战。208年，曹操于赤壁之战大败，派张辽、李典、乐进卒七千余人驻合肥，并派护军薛悌送函给张辽，写到“贼至乃发”。建安二十年(215)八月，吴主孙权亲自率兵十万进犯合肥。此间，驻守合肥的曹军仅七千余人。两军对阵，众寡悬殊。偏偏在这危急关头，曹操又亲自率兵西征在外，一时无法派遣军队来援救合肥。遇此严峻形势，对于驻守合肥的曹军来说，实在是凶多吉少。守将乐进、李典相觑无奈，猛将张辽见此拍案而起曰：“曹公今远征在外，若坐等曹公派援军来救，即便援军来到，那时吾等也早被吴军击败。现在唯一的上策，是在吴军尚立足未稳之时，主动出击，挫其锐气，方能安定众心，鼓舞士气，得以守住城池。”     乐进等闻张辽之言，仍犹豫不决。张辽怒曰：“成败之机，在此一战，诸君若疑，吾张辽将独决之。”李典素与张辽存有隔阂，然在此危急关头，闻张辽之言，慷慨陈词曰：“此国家大事，既然将军主意已定，奋不顾身，吾等能以小私而舍弃大义乎?”于是，众将尊张辽意见，夜募敢从之士八百人，于破晓时突杀吴阵，直战至日中乃休战，使吴军遭受重创。此战中，“(张)辽披甲持戟，先登陷阵，斩数十人，杀二将。”孙权猝不及防，10万大军被逼迫退守到一片高地。后来见张辽兵少，“乃聚围辽数重”。张辽在十万围中左冲右突，勇不可当，一度与数十人杀出重围，后见自己的大部人马还在围中，又折返回阵，救出自己的部下。孙权的军队“皆披靡，无敢当者”。一场大战从清晨杀到中午，“吴人夺气”，孙权只好撤退。     后孙权虽持续围城十余日，但终不能破城，遂撤军返归。当孙权与诸将行至逍遥津北时，恰为张辽侦知。辽即率步骑数众悄然而至，甘宁与吕蒙等吴将与辽力战，凌统则率亲兵护权出围。当孙权退至逍遥津桥时，见桥南板已拆丈余而不得过。在此危急关头，时孙权近监谷利急中生智，于孙权坐骑后猛著一鞭，使孙权得借坐骑飞桥而过，幸免于难。此战史称张辽威震逍遥津，是三国时期魏吴相争中创下的一次以少胜多的著名战例。     张辽这一战，杀得东吴“人人害怕，闻张辽名，小儿也不敢夜啼”。此役后曹操大赞张辽，又升其为征东将军。建安二十一年，曹操复征孙权。军到合肥，曹操循行视察昔日张辽作战的地方，赞叹良久。后来继位的曹丕曾评价说：“合肥之役，辽、典以步卒800，破贼十万，自古用兵，未之有也。”并赞其“此亦古之召虎也。”《三国志魏书十七张辽传》（召虎是与方叔、尹吉甫、秦仲等齐名的东周大将。）     之后，张辽以征东将军之职长期屯兵居巢（今安徽桐城南），防范孙权。曹丕接任王位后，改迁张辽为前将军，也封其兄及子为列侯。孙权再叛，后张辽还屯合肥，进爵都乡侯。曹丕准其母乘车及兵马送其家人到他驻军的地方，这在当时是至高荣誉。后曹丕称帝，封张辽为晋阳侯，增食邑至二千六百户。黄初二年，曹丕还特别替张辽建造屋舍，替他母亲兴建殿室，另外也把跟随张辽的将士们封为虎贲。     张辽不幸在此时得了疾病。曹丕便遣侍中刘晔带太医应诊，甚至亲到其营执其手问候，赐其御衣，更派太官送御食。待张辽之疾稍可，辽即回还屯之处。正当其时，孙权复叛，黄初三年，曹丕遣张辽乘舟，与曹休到海陵临江驻防。孙权知张辽至此，甚为忌惮，告诫部下说：“张辽虽病，不可当也，慎之！”其畏张辽如此。同年，张辽抱病与曹休伐吴，打败吴将吕范。     不久张辽病笃，竟逝于江都，魏失栋梁，一代名将就此陨落。曹丕为之流涕，曰刚侯。其子张虎嗣任其爵。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#19 发表于 2009-6-4 10:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #46 gclgq99 的帖子 历史上的魏延     魏延，南阳郡义阳人，以刘备帐下私兵的身份进蜀，有过多次战功，升迁为牙门将军。刘备称汉中王时，提拔延为镇远将军，领汉中太守。其后又进拜镇北将军。建兴元年，封都亭侯。五年，诸葛亮驻汉中，用魏延为督前部，领丞相司马、凉州剌史。 　　魏延守汉中，用士兵守住各处关隘，使得敌人无门而入。（结果到了姜维守的时候，他认为这样虽然守的很好，可是不利与打击敌人，认为应该先诱敌深入然后围奸，可惜这样作了后，结果是导致被“诱进来”的钟会直接把蜀给灭了。----这一次，姜维就如赵括一样....） 　　建兴八年，魏延向西进入羌中，魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪，被魏延大败，于是魏延升迁为前军师、征西大将军，假节，进封南郑侯。 　　这里就要说一下郭淮了，郭淮以军功官至车骑将军，现在来讲是四大元帅了，陈寿称其“方策精详，垂问秦雍”，可见一斑。他少有败仗，却被魏延大败，由此又可见魏延的谋略了。 　　魏延既善养士卒，又勇猛过人，性格有些孤傲，旁人也不敢招惹他，而且此时他的官位，也是一人之下、万人之上，可偏偏就有个杨仪出来寻事。 　　这杨仪才是个背叛主子的小人，他背叛荆州剌史傅群而投关羽，关羽又把他推荐给刘备，凭着小聪明和灵活的嘴上功夫，他成功获取了刘备的赏识，由此也走上了升迁道路。----《三国志》“先主与语论军围计策，政治得失，大悦之，因辟为左将军兵曹掾。及先主为汉中王，拔仪为尚书。” 　　这一文一武，一个骄傲一个聪明，难免会碰出“火花”来，诸葛亮也为此而郁闷，却也改变不了这样的局面。至于谁对谁错，我只能说，诸葛亮生前便密指，说杨仪性格“狷狭”。 　　《三国志·费祎传》中写着“值军师魏延与长史杨仪相憎恶，每至并坐争论，延或举刀拟仪，仪涕泣横集。”这里很明显的说明了诸葛并未偏袒杨仪。 　　每次出兵，魏延都请求带兵万人，抄小道夺取潼关，就如韩信那样，诸葛亮却总是由于谨慎而不允许。魏延总感叹诸葛亮过于小心，而丧失了兵家之争的先手；也感叹自己的才华用之不尽。于是有人与此便言魏延反心久矣，要知道，魏延的官职有“丞相司马”，两汉有司马（负责军事），司空（负责内务），司农（负责财政）。可见魏延的建议只是作为一个司马所应该做的。 　　兵法云：“兵者，诡道也！”历史上凡名将无不用兵灵活，需知，战争结果是不可预知的，而诸葛亮，却害怕失利而总是按照常理出牌，也导致总轻易为敌人所看破，然后坚城拒守，让他屡次无功。虽然我们不能说魏延一定能成功，但不能不说只有奇兵才能出奇制胜。 　　最后，该谈谈最为人注目的魏延叛蜀一事了。 　　《三国志·蜀书·魏延传》云：“秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，姜维次之；若延或不从命，军使自发。” 　　于是很多人便用这个会议没有魏延来做文章，说是诸葛密令诛杀魏延的。可实际上呢？ 　　要知道，诸葛生前很欣赏也很喜欢魏延，有所谓“凭魏延之骁勇”。在这一次北伐，魏延是前锋。前锋扎营必然前与主营，而且是在最前线与司马懿军队相持，前锋大将怎么能总是回主营？史书上也说了，诸葛亮死后是秘书长杨仪派秘书费祎去通知魏延的。 　　有人说杨仪是当时远征军最高长官，其时魏延官拜征西大将军，有假节的身份，而杨仪不过是长史，秘书罢了。 　　值得考究的就是“若延不从命”这一条，其实这里已经说明诸葛亮是相信魏延带兵的能力的，只是由于诸葛本身事必躬亲的态度，使得他之前总不放心别人来做大事。-----这也是他早死的原因。 　　所以诸葛亮本身应该也想过，他死后，杨仪等文官，在姜维的保护下回成都，而魏延则带兵继续对抗司马懿。 　　就这一件事情，害的那些崇拜诸葛的人们为了诸葛的名誉，便处处迫害魏延，一直把他打为现行反革命，到了罗贯中的小说中脑袋也长出反骨了，谬也！只是说明这些诸葛的追随者也不了解诸葛！ 　　而且若魏延想反，何必在发现杨仪蒙骗他之后还带兵回成都呢？而且当时两个人都往成都报告对方谋反，这个时候，文官帮文官了，董允、蒋琬都怀疑魏延而相信杨仪，这也导致了刘禅的判断错误，而魏延则兵散而亡。当然，反对者也可以认为，是魏延方向感太差，走错路了！ 　　倒是他的敌人，杨仪后来由于不得高官，而在牢骚中说出当初应该降魏。‘语祎曰：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。”’这或也可以反证魏延没有叛蜀。 　　用魏延来和其他几员蜀国大将比较一下。 　　关羽高傲，所以虽然亲善士兵，可是却因为高傲而败亡；张飞则喜欢迁怒下属，也害了自己一条性命；赵云做护卫队长习惯了，带兵是不成的；黄忠杀夏侯渊其实也是刘备的统率下的事情，人又老了，又没什么谋略，一武将耳；马超，武勇超强，可惜由于家世，名声显赫，刘备不放心使用。 　　所以说，刘备帐下可堪大用的只有魏延。 　　三国名将，蜀国第一非延莫属！ 历史上的徐晃 徐晃年轻时曾做河东郡小吏，因随车骑将军杨奉镇压黄巾起义军蓝本部有功，被升为骑都尉。初平三年(192年)，王允杀董卓。董卓部将李榷、郭汜等人又杀王允和朝官，并屠长安城。徐晃说服杨奉护送汉献帝东入洛阳。汉献帝渡河至安邑时(今山西夏县北)，封赏保驾有功人员，徐晃封为都亭侯。 建安元年(196年)，汉献帝在河南太守张杨、兴义将军杨奉等残余朝官的保护之下，回到了洛阳。杨奉被拜为车骑将军，驻兵大梁。徐晃见大将军兼司隶校尉韩暹和卫将军董承之间争斗日益加剧，就劝杨奉归附曹操，杨奉决定听从徐晃的建议。建安二年(197年)，曹操保护着汉献帝要迁都许昌的时候，杨奉在韩暹的挑拨下又改变了归附曹操的主意，而是跟韩暹一起出兵去劫驾。杨奉在梁(今开封)被曹军杀得大败。徐晃则趁机投奔了曹操。从此，他便成为曹操的一名忠实战将，跟随曹操转战南北，为曹魏的建立了功勋。曹操分兵给徐晃，派其攻打卷、原武两地，破之，被拜为裨将军。又随曹操攻吕布，降吕布将领赵庶、李邹等。后与史涣在河内斩杀眭固。 建安五年(200年)，在官渡之战中，徐晃随曹操击败了投靠袁绍的刘备，又随曹操击败颜良，攻克白马(今河南滑县东北，参见白马之战)，进至延津(今河南延津北)，在此击败文丑，被拜为偏将军。后与曹洪击(氵隐)人祝臂，破之。九月，曹操出兵与袁绍作战，不胜而还，坚壁自守。时袁绍数千车粮草至官渡。谋士荀攸对曹操说：“绍运车旦暮至，其将韩猛锐而轻敌，击可破也”。曹操问：“谁可使？”荀攸说：“徐晃可”(《三国志·魏书·荀攸传》)。曹操于是派徐晃和史涣带着几千骑兵共同攻打韩猛，在故市(今郑州西北)截烧其辎重。此战，徐晃功劳最大，被封为都亭侯。 曹操 建安九年(204年)二月，曹操利用袁绍死后袁谭和袁尚争立后嗣的矛盾，发兵北上攻打冀州。曹操先攻邺城(今河北临漳西南)未下。四月，便留曹洪等人继续围邺，自己带兵攻打毛城，断邺城粮道。攻下毛城后，曹军又攻破了邯郸(今河北邯郸)，至此，两大战略要点均被曹军攻下。易阳(今河北永年东南四十五里)令韩范诈降而自守，曹操派徐晃前去攻打，徐晃兵临城下，给韩范写了封信，用箭射入城中，陈明利害，劝韩范投降。韩范被说服后改变主张，决定以全城投降。 徐晃更懂得把政治斗争与军事个争结合起来，曹操在与袁绍的斗争过程中，由于双方交战时间较长，仇恨较深，所以曹操每攻占袁绍占据的地方，往往有屠城之举。徐晃认为，这样只能更加激起袁绍势力的反抗，阻碍曹操的统一。所以当他到易阳后，就留劝告曹操队“二袁未破，诸城未下者倾耳而听，今日灭易阳，明日皆以死守，恐河北无定时也。愿公降易阳以示诸诚，则莫不望风”(《三国志·魏书·徐晃传》)。曹操采纳他的意见，封韩范为关内侯。接着，又收降了涉县(今河北涉县西北)长梁岐，同样赐爵关内侯。曹操能够很快翦除邺城羽翼，攻克邺城，夺得翼州，和他听取了徐晃的这一建议是分不开的。 旋即徐晃又攻毛城(今河北涉县东南)，设伏兵大败袁军，破三屯。之后，随曹操在南皮(今河北南皮)大破袁谭，袁谭被曹军所杀。徐晃又平定平原叛贼。建安十二年(207年)，徐晃随曹操北征乌桓，在白狼山之战中，大败敌军，蹋顿及名王以下10余人被杀，曹操最终讨平乌桓，彻底铲除袁氏残余。徐晃被为拜横野将军。 建安十三年(208年)七月，曹操在基本统一北方后(参见曹操统一北方战争)，亲统大军10余万南征荆州，欲吞并江南、统一天下。徐晃随曹操出征，攻中庐、临沮、宜城地，又与满宠在汉津征讨关羽。后曹操在赤壁之战中为孙刘联军所败，曹操留徐晃与征南将军曹仁共守江陵，折冲将军乐进守襄阳，引军北还。同年，徐晃还与曹仁在江陵共同抗击吴将周瑜的进攻。    建安十五年(210年)，徐晃随夏侯渊去太原平叛，攻克大陵，斩其首领商曜，并屠太原城。 建安十六年(211年)，以马超、韩遂为首的十部联军，聚集10余万人马，据守潼关抗曹。曹操发兵进取关中，徐晃奉命屯守汾阴，以镇抚河东。曹操至潼关后，遇到关中马超阻击，不得前进。曹操问计于徐晃，徐晃说：“公盛兵于此，而贼不复别守蒲阪(今山西永济县西蒲州镇)，知其无谋也。今假臣精兵蒲渡坂津(即蒲阪西的黄河渡口)，为军先置，以截其里，贼可擒也”(《三国志·魏书·徐晃传》)。曹操至同意此举，并派徐晃、朱灵率4000精兵从蒲坂津(今山西永济、陕西大荔朝邑之间黄河渡口)乘虚渡过黄河。阵地尚未建成，贼人梁兴夜间率步骑五千余人攻徐晃，徐晃将其击走，随即建立了桥头阵地。闰八月，曹军从此渡河。九月，曹操又采纳谋士贾诩的计谋，离间马超和韩遂，最终大破关中军，斩成宜、李堪等。马超、韩遂逃往凉州(今甘肃及宁夏回族自治区等地)。 建安十七年(212年)，曹操派徐晃与夏侯渊平隃麋，和曹操会师于安定。曹操还邺后，又派徐晃与夏侯渊平鄜(今陕西省延安地区)、夏阳余贼，斩杀梁兴，降三千余户。 建安二十年(212年)七月，徐晃随曹操征讨张鲁，徐晃因功升为平寇将军。不久，解将军张顺之围，击陈福等三十余屯，皆破之。同月，曹操回邺，任夏侯渊为都护将军，率徐晃与张郃驻守阳平关(今陕西勉县西)，以拒刘备，自己返回邺城。 建安二十三年(215年)，刘备进攻汉中(治南郑，今陕西汉中)。四月，蜀军进至阳平关。夏侯渊、张郃、徐晃等率军阻击。刘备派部将陈式等十余营袭击马鸣阁(今四川广元北)，企图切断曹军后方通道，被徐晃击败，蜀军自投山谷，死者甚多。曹操闻后，甚喜，给了徐晃指挥军队的符节，并下令说：“此阁道，汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内，以取汉中。将军一举，克夺贼计，善之善者也”(《三国志·魏书·徐晃传》)。 建安二十四年(216年)六月，刘备继取汉中后，派孟达、刘封攻占汉中郡东部的房陵、上庸等地，势力有所扩展。七月，孙权欲攻合肥，魏军大部调动淮南防备吴军。镇守荆州的蜀前将军关羽，抓住战机，留南郡(治江陵，今湖北江陵)太守糜芳守江陵，将军傅士仁守公安(今湖北公安西北)，自率主力北攻荆襄(魏荆州治新野，今河南新野；襄阳郡治襄阳，今湖北襄樊，参见樊城之战)。 徐晃 时魏征南将军曹仁驻樊城(今湖北襄樊)，将军吕常驻襄阳，右将军于禁及立义将军庞德屯樊城北。徐晃(时为平寇将军)屯宛(今河南南阳市)，为为襄、樊之后备军。八月，大雨，汉水暴涨，于禁七军均被水淹，在关羽水军猛攻下，于禁被迫投降，庞德力战被俘杀。关羽乘胜围攻樊城，并以一部兵力包围襄阳。此际，魏荆州刺史胡修、南乡(治南乡，今河南淅川东南)太守傅方，均降于关羽，陆浑(今河南嵩县东北)人孙狼等，亦杀官起兵，响应关羽。关羽声势一时“威震华夏”(《三国志·魏书·关羽传》)。曹操感到威胁，一度准备迁都，的被丞相司马司马懿及曹椽蒋济力谏而止。时徐晃所部多为新兵，难以与关羽争锋。 后曹操采纳了司马懿利用矛盾破坏孙、刘联盟，以坐收渔翁之利的策略，派使者去见孙权。同时指令徐晃率军援救曹仁。徐晃进至阳陵陂(樊城北)，曹操派将军徐商、吕建传令：“须兵马集至，乃俱前(即必须待后续援军会齐后方可进击)”(《三国志·魏书·徐晃传》)。时关羽前部屯偃城(樊城北约五里)，徐晃佯筑长堑，示以将切断蜀军后路。蜀军惧被围，烧营撤走，徐晃军进据偃城，两面连营，渐向围城蜀军逼近，徐晃军营距关羽所围仅三丈，作地道及箭飞书与仁，消息数通。 时曹操使者返回洛阳，带来孙权密信，说即派兵西上袭击关羽，但请保密，以防关羽得知有备。曹操采纳董昭意见，故意泄漏信中内容。曹操令徐晃用箭将孙权密信内容，分别射入樊城及关羽营中。被围魏军得信后，士气倍增，防守更坚；关羽得信后，则进退两难。 此时，曹操为了解救樊城、襄阳，已率主力由洛阳进抵摩陂(今河南郏县东南)，并已先后派殷署、朱盖等12营兵进至偃城，悉归徐晃指挥。 关羽军主力屯围头，一部屯四冢。徐晃以声东击西战术，扬言欲攻围头，却出其不意突袭四冢。关羽恐四冢有失，自率步骑5000出战，被徐晃击败，当其退走营寨时，徐晃率军穷追不舍，紧随其后冲入营内。当时关羽营寨，外围深壕及鹿角十重，障碍设施极为严密，若从营外强攻极为困难。现乘其军陷于混乱之机，由内突袭，一举大破之，杀降蜀之胡修、傅方。关羽遂撤围退走，樊城围解。不久，东吴大都督吕蒙偷袭江陵(参见江陵之战)，关羽被俘杀。 此战，对于巩固曹操的南部疆土，稳定后方都超了重大作用，不仅挫败关羽的强大攻势，更重要的是破坏孙、刘联盟，改变了当时的战略格局，使曹操掌握了战略主动权。樊城、襄阳城危之时，曹操将名将张辽和诸将皆调回，以援曹仁，然张辽等未至，徐晃已解二城，其功可比张辽合肥之役矣。 曹操在一篇令中说：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴”(《三国志·魏书·徐晃传》)。 徐晃凯旋摩陂之时，曹操亲自出营七里迎接徐晃，并设宴庆贺，慰劳徐晃。曹操举卮(古代一种盛酒器。圆形。容量四升)对徐晃说：“全樊、襄阳，将军之功也”(《三国志·魏书·徐晃传》)。 徐晃治军严谨，令行禁止。时诸军云集于摩陂，曹操案行诸营，不少士兵出阵围观，唯有徐晃部下“军营整齐，将士驻阵不动”(《三国志·魏书·徐晃传》)。曹操叹曰 ：“徐将军可谓有周亚夫之风矣”(《三国志·魏书·徐晃传》)。 黄初元年(220年)，曹操去世，曹丕即魏王位，封徐晃为右将军，进封逮乡侯。十月曹丕称帝，史称魏文帝，又进封徐晃为杨侯，与征南将军夏侯尚在上庸(湖北竹山西南)攻打蜀将刘封，破其军，刘封逃回成都后，被刘备赐死。因徐晃镇守阳平关，迁封为阳平侯。 后孙权派部将陈邵守襄阳，徐晃与曹仁共击陈邵，攻克了襄阳。 黄初三年(222年)九月，魏文帝不顾大臣刘晔等劝阻，率军首征东吴。魏文帝命征东大将军曹休、前将军张辽、镇东将军臧霸出洞口，大将军曹仁出濡须，上军大将军曹真、征南大将军夏侯尚、左将军张郃、右将军徐晃围南郡。吴建威将军吕范督五军，以舟军拒曹休等，左将军诸葛瑾、平北将军潘璋、将军杨粲救南郡，裨将军朱桓以濡须督拒曹仁。但由于时机尚未成熟，准备仓促，曹丕首次征吴终以失败而告终。 黄初七年(226年)五月，魏文帝去世，吴国乘机派左将军诸葛瑾等攻襄阳，徐晃与司马懿击败诸葛瑾。徐晃因功增食邑二百，前后共计三千一百户。 太和元年(227年)，去世，谥曰壮侯，子徐盖嗣。 点评： 徐晃一生俭朴，对自己约束很严，病死前还特别嘱咐叫埋葬他时敛以时服。而且他每战有功，但很少邀功请赏，所以在曹操的军队中流传着一句话“不得晌，属徐晃。”徐晃用兵“先为不可胜，然后战，追奔争利，士不暇食”(《三国志·魏书·徐晃传》)，可谓别具一格。徐晃常说：“古人患不遭明君，今幸遇之，当以功自效，何用私誉为”(《三国志·魏书·徐晃传》)？所以徐晃把为曹操的统一事业而战斗当作自己效力的机会，以此为动力，鞭策著自己的行动。尽管这些认识打上了封建思想的明显印记，然而，也显出了他那可贵的品格。他是曹魏政权的开国元勋，也是我国古代的优秀战将。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#20 发表于 2009-6-4 11:20 资料 短消息 看全部作者 回复 #46 gclgq99 的帖子 历史上的赵云 看到大家提到三国时蜀国名将赵云，想起以前在写《网上谈兵》的《三国系列》时，写过一篇《五虎上将》，其中说道，汉家待功臣薄，赵云即为一例。大家谈的，主要是小说里的赵云。华飞兄问史书上的赵云，在这里说几句。 《演义》中的赵云，在五虎将中名列关张之后、马黄之前。实际在历史上，赵云的地位远低于关张马黄。所谓“五虎将”，是因为《三国志》中，关张马黄赵五将并传，由后人“演义”出来的。刘备称王时，大封功臣，主要军事将领关张马黄分别为前后左右四大将军（前将军关羽、左将军马超、右将军张飞、后将军黄忠），皆封侯，唯赵云仅封翊军将军，没有爵位。 [汉家制度，政分州、郡、县、乡、亭、里，爵分王侯。爵位大小，以封地比。例如楚王、赵王、齐王等皆为“国王”，即后来的亲王。韩信先后被封为齐王、楚王，曹丕自立为魏王、孙权自立为吴王，都是国王。郡王次之。比如汉初的九江王英布、《亭长小武》里的昌邑王、刘备自称的汉中王，等等。封爵以县、乡、亭命名者为侯。比如韩信后来被贬为淮阴侯，就是县侯，是侯爵里最高的一级。 诸葛亮被封为武乡侯，为乡侯，次之。关羽的汉寿亭侯则更低。亭侯以下为关内侯，在京城（长安，在函谷关内，故称关内侯），没有封地。 关羽死得早，当时仍是寿亭侯。张飞在入川之前，便封新亭侯。刘备称帝后，张飞进爵西乡侯。马超在归顺刘备之前就是都亭侯，后来刘备称帝，再进封乡侯、领凉州牧（州的行政长官），官衔高于张飞（领巴西太守，郡的行政长官）。黄忠则在刘备称王时被封为关内侯，明年卒，没有机会再加官进爵。而赵云在刘备称王时，仅封翊军将军而已。那以前只是牙门将军，既《三国演义》里常提到的牙将、牙门将，“军衔”里最低的一种。地位尚在魏延之下。直到刘备崩于白帝城，后主登基，才把这个两番救护幼主的老功臣封为永昌亭侯、镇东将军（魏延为镇北将军）。即使如此，至死也没有晋爵乡侯。而马超从弟马岱，则位至平北将军，进爵陈仓侯（县侯，爵位比诸葛亮还高）。 赵云提升缓慢，主要是一直在做“警卫”（主骑，中护军），军功不显。 关羽、张飞在刘备和曹操同盟之时，已经因军功分别封为汉寿亭侯、中郎将。后来关羽水淹七军、张飞取巴郡再建殊功。马超归顺刘备时，“先主遣人迎超，超将兵径到城下。城中震怖，璋即稽首”，立下攻取成都的大功。黄忠则在定军山阵斩夏侯渊，是为夺取汉中第一功。赵云的军功，前期主要是在战斗中斩将夺旗，没有攻城略地的显赫功绩。 《三国志。关张马黄赵传》中关于赵云的记述很短：赵云，字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从， 为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。 云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。七年卒，追谥顺平侯。 史书的评论也很简短：评曰：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！ 能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？” 一代名将，仅仅“强挚壮猛，并作爪牙”八字评语。惜哉，赵子龙！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#21 发表于 2009-6-4 16:00 资料 短消息 看全部作者 同一群小孩子在谈三国！ 感觉上自己同一群小孩子在谈三国！我已经讲过：任何小说中的正面角色总是写得精彩绝伦，光彩照人，甚至想象般地夸大，这是很正常的。罗贯中先生在小说中也有很多无限夸大的意境，让读者充满想象！ 读懂小说要思考，不能一味死读！否则，读一百遍也领略不到作者的真正意思。 屯土山一役，关羽已经给困在土山上。看小说都知道：关羽只有两条路，投降或战死。关羽选了投降，这也是曹操的意思。许禇等无意杀死关羽，这是小说之意。“關公奮力殺退二人”，然后曹操招降了他，对于已经给困死在土山上的关羽曹将还需要以力併之吗？当年曹操也没有以力併之而招降了徐晃的。 小说中火烧赤壁，曹操和他的将校已经是惊弓之鸟损失惨重，而且多数将校已经无马鞍，不能力战。还有什么鸟将在败退之中大战三百合却理会？ “卻見前面火把又起，從山谷中擁出一軍，大叫：“凌統在此！”曹操肝膽皆裂。” 小说中凌統还不算上上之将，他的出现已经令曹操肝膽皆裂！小说中的关羽，张飞，赵云比凌統更强，许禇等曹将在战败后还有心有力骑无鞍的马同蜀将大战三百回合吗？小朋友可有用脑？ “雲大喊一聲，挺槍驟馬，殺入重圍；左衝右突，如入無人之境；那鎗渾身上下，若舞梨花；遍體紛紛，如飄瑞雪。 張郃，徐晃，心驚膽戰，不敢迎戰。” 这是小说中无限夸大的意境表现，让读者充满想象！否则的话，赵云以无招打败曹魏之两大名将張郃和徐晃，他不是无敌于三国？ 各位小朋友真有心天天看三国，一看就十多年。我总共才看三国和水浒各两遍而已，但会用脑去思考。 我是做国际贸易生意的，需要花时间和精力搞展览会推广产品，找客户，同国外客户打交道。可不像各位小朋友天天看三国水浒啊？ 有空我会花多些时间看其它的书如世界其它国家的历史等，或者看看足球，多陪女孩子去Happy，我还宁愿多研究女孩的小宝贝更加陶冶性情些吧！ 三国中最欣赏的是孙策，他是东吴的真正创建者，他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已（一千多人的军队），并没有任何地盘，还要投靠袁术，但他东征西讨，百战百胜，打下了江东的基业。他是中国的亚历山大大帝！ 而战绩最彪炳的是张辽，无论在战术还是战略上，他都是那时代的表表者。三国第一名将非他莫属，而徐晃次之。 颜良在书中就出现那么一小段，可说名不见经传！不怪乎无人看得起他，而将吕布捧上天。但就是出现那么一小段轻败顶级名将徐晃，吕布就不太可能做得到？ 张辽是历史三国的第一名将，吕布是他前上司；徐晃的成就次于张辽为第二，而他为颜良所败。颜良和吕布为小说最强者也合乎逻辑！颜良和文丑在书中为关羽所杀（无正面交锋被杀），来突出关羽乃三国演义中的第一将（他在三国武将中所占篇幅最长，名气也最响。）！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#22 发表于 2009-6-4 16:06 资料 短消息 看全部作者 历史就是历史，拿小说和历史来作比较是毫无意义的，我真无话可说！ 我还是有看三国志和相关的历史书籍，自己还是看过不少中国历史。世界历史也看不少吧？古巴比伦历史，古埃及历史，古希腊历史，古罗马历史，古印度历史，古波斯历史，阿拉伯历史，大英帝国历史等也略知一二，我也还是看了一些。小朋友天天死读三国水浒也真有恒心？ 最欣赏的非迦太基英雄汉尼拔莫属！这位孤胆英雄乃西方战略家之父，西方名将能同他齐名的只有如凯撒，亚历山大大帝，克伦威尔等寥寥数名。 我也真佩服各位小朋友的眼光锐利，一下子就看到我的错别字！看得出你们对这些书看得太多和有心机。 我的中文还可以吧？我在表达上应该不错吧？虽然我在英国伦敦出生，在西方长大，但之后移居香港也有很好地学习中文，也看了不少中国古典书籍。 错别字是有的，也多谢各位小朋友多多指正！ 水浒我看过两遍，后小半还真没太用心看。反角中最知的是史文恭，二十回合打败秦明，看不出有哪位梁山好汉能在二十回合内打败秦明？ 卢俊义能二十回合打败秦明？三十回合打败呼延灼？四十回合打败林冲？ 其他反角所知的是方腊的大将邓元觉（可能写错）和石宝，杜莹和孙安有一点印象，好像是田虎的人吧？卞祥，丰泰，袁郎，糜胜还不知道是什么鸟人？ 但水浒最英雄乃是林冲，鲁智深和武松，这是公认的！鲁智深和武松竟然排不上号？各位小朋友真是开了施耐庵的玩笑！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#23 发表于 2009-6-4 17:24 资料 短消息 看全部作者 各位朋友对小说中的排名最好如张飞的性格一样：“三姓家奴休走！我和你战三百合！” 大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。 张飞战平马超百合以上；马超战平许禇百合以上；许禇战平典韦百合以上；黄忠战平关羽百合以上；庞德战平关羽百合以上等，这些单挑才能作为比较，可以看出这些战将的武艺在伯仲之间。偷偷摸摸，突袭某将而斩杀的还算在里面就没意思了，颜良没出手，关羽就冲到颜良跟前，将颜良刺落马下，这个双方没有任何武艺交手的经过也算？在一些特殊的情况下如招降，败退等也不是正当的比较高低了；无限夸大的意境算进去也没有意思。 如此的话，小说中很多的一流之将其实在伯仲之间，正如我所说：他们都在同一级别，大家并无上下之分。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#24 发表于 2009-6-4 17:51 资料 短消息 看全部作者 回复 #63 云飘扬 的帖子 看小说不要太斟文酌字，要看什么情况之下发生的。 “丰泰十余合击杀山士奇[林冲50合战平山士奇] 卞详一招击毙丰泰” 我虽然不太清楚这些是在那些段，但“卞详一招击毙丰泰”绝不会是双方光明正大，面对面单挑吧？ ”鲁智深和武松竟然排不上号,是因为其它3寇手下猛将高手如云  ! 而且猛将们都是马战, 鲁智深和武松都是步战,所以排不上 !“ 无语。。。。。。 施耐庵也无语。。。。。。 我已经说过：其他利害的角色，不属梁山英雄的人物，最多同林冲，秦明，鲁智深等相当，再厉害也不会胜过史文恭或卢俊义。如邓元觉同鲁智深相当；石宝同关胜相抵等。杜莹，孙安，卞祥，丰泰，袁郎，糜胜流最多同林冲，秦明，鲁智深等相同。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#25 发表于 2009-6-4 17:58 资料 短消息 看全部作者 回复 #65 菜比 的帖子 排名是根据演义，但知多一点真历史！ [所谓的“正史”？] 这些是真正的历史，不是所谓的“正史”！ 无语。。。。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#26 发表于 2009-6-4 18:12 资料 短消息 看全部作者 [size=3]”史文恭能够在体力消耗情况下一个人杀退一千辽国军队   ?“ 阁下在讲虚构的小说还是真历史？不知小说有”万人敌“吗？赵云如何单枪匹马纵横曹军百万军？李元霸一人一马加双锤如何打败百万军？这就是作者无限夸大的意境！ 阁下如此研究水浒，请教： 一）卢俊义能几回合打败秦明？ 二）几回合打败呼延灼？ 三）几回合打败林冲或关胜？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#27 发表于 2009-6-4 18:28 资料 短消息 看全部作者 回复 #63 云飘扬 的帖子 1,卢俊义 2,史文恭 3,杜莹 4,孙安 5,关胜 6,林冲 7,卞祥 8,丰泰 9,袁郎 10,糜胜 11,乎延灼 12,..... 13,..... 14...... 15..... 16.,,,,,17.....18,,,,,,19.......索操 阁下的排名很有趣！丰泰排第八，卞祥排第七，但”卞详一招击毙丰泰“算那门子的比较？ 请排名如张飞的性格一样：“三姓家奴休走！我和你战三百合！” 大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。 请排除所谓的偷袭，一些特殊的情况，和作者无限夸大的意境，这样才更科学吧！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#28 发表于 2009-6-5 16:13 资料 短消息 看全部作者 各位朋友对小说中的排名必须基于公平的单挑：大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。在一些特殊的情况下如偷袭，招降，败退等不能比较高低；读者拿着小说中的片言只语来比较也不全面；无限夸大的意境算进去也没有意思。 {解糧官接著，喜曰：「若非將軍到此，糧不得到陽平矣。」遂將車上的酒肉，獻與許褚。褚痛飲，不覺大醉，便乘酒興，催糧車行。解糧官曰：「日已暮矣，前褒州之地，山勢險惡，未可過去。」褚曰：「吾有萬夫之勇，豈懼他人哉！今夜乘著月色，正好使糧車行走。」許褚當先，橫刀縱馬，引軍前進。二更已後，往褒州路上而來。行至半路，忽山凹裡鼓角震天，一枝軍當住。為首大將，乃張飛也，挺矛縱馬，直取許褚。褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛；戰不數合，被飛一矛刺中肩膀，翻身落馬；軍士急忙救起，退後便走。} 解说： 許褚数合就败于张飞，但許褚已经喝醉酒，小说已经说明“褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛”，拿这来比较有意思吗？ {關公奮然上馬，倒提青龍刀，跑下山來，鳳目圓睜，蠶眉直豎，直沖彼陣。河北軍如波開浪裂，關公徑奔顏 良。顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。} 解说： 一）读者很清楚：刘备当时投靠袁绍，刘备是袁绍的上宾，刘备同两兄弟关羽张飞失散，袁绍当时实力最强，他本人人面最广，刘备一定会对袁绍提起他的红脸兄弟关羽和黑脸的张飞，顏良为袁绍的首席战将应该知道。不怪得有些评书有加入这些元素，来解释为何顏”良方欲問時措手不及“为关羽所算？ 二）“顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。”，明显顏良毫无防备，正要问关羽时，为他所刺下马。这一段双方可未单挑啊！ 各位朋友看了很多中国古典小说，应该明白：两将大战一百回合以上，证明双方的武艺非常接近；如果战上两百多回合还不能分胜负，两将的武功可说平手。所以“一百回合”是一个武力持平或接近的基数，看张飞战马超两百多回合，由午后战到晚上，那是半天时间了，相当于现在的五六个小时啊，一百多回合已经是两三个小时了，看着都累啊！当然，有些”包拗颈“的朋友可以认为要大战数天数夜，战上数千回合才分胜败就没得说了。 如果某将在三回合之内杀死，生擒或大败对方，表示他的武力高出对方太多，对方的武艺还不够他的一成；如果七八回合杀败对方，对手只有他一成到一成多的武力；如果十多回合杀败对方，对手只有他最多两成的武力。这些单挑都是很快完成！ 如此，我就最实事求是地将小说中的这些单挑作一说明，同他家分享。 {　忽人報：「玄德在小沛招軍買馬，不知何意。」布曰：「此為將者本分事，何足為怪。」正話間，宋憲、魏續至，告布曰：「我二人奉明公之命，往山東買馬，買得好馬三百余匹；回至沛縣界首，被強寇劫去一半。打聽得是劉備之弟張飛，詐妝出賊，搶劫馬匹去了。」呂布聽了大怒，隨即點兵往小沛來斗張飛。玄德聞知大 驚，慌忙領兵出迎。兩陣圓處，玄德出馬曰：「兄長何故領兵到此？」布指罵曰：「我轅門射戟，救你大難，你何故奪我馬匹？」玄德曰：「備因缺馬，令人四下收買，安敢奪兄馬匹。」布曰：你便使張飛奪了我好馬一百五十匹，尚自抵賴！」張飛挺槍出馬曰：「是我奪了你好馬！你今待怎麼？」布罵曰：「環眼賊！你累次渺 視我！」飛曰：「我奪你馬你便惱，你奪我哥哥的徐州便不說了！」布挺戟出馬來戰張飛，飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合，未見勝負。玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城。呂布分軍四面圍定。} 解说： 一）“兩個酣戰一百余合，未見勝負。”：可说两将武艺非常接近（打上两三个小时不分胜败），至于玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城，是担心张飞有失，人之常情！当然刘备也知张飞最后非败不可，所以未有让张飞继续斗下去。 二）有三英战吕布这个段子，吕布的武艺一定高于张飞，但不会高得太多。张飞是三国第一猛将，支持到一百几十回合应该没问题，所以张飞的武力应该有吕布九成以上吧？ {　　卻說典韋追襲何儀到葛陂，壯士引軍迎住。典韋曰：「汝亦黃巾賊耶？」壯士曰：「黃巾數百騎，盡被我擒在塢內！」韋曰：「何不獻出？」壯士曰：「你若贏得手中寶刀，我便獻出！」韋大怒，挺雙戟向前來戰。兩個從辰至午，不分勝負，各自少歇。不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。典韋手下軍土，飛報曹操。操大驚，忙引眾將來看。次日，壯士又出搦戰。操見其人威風凜凜，心中暗喜，分付典韋，今日且詐敗。韋領命出戰；戰到三十合，敗走回陣，壯士趕到陣門中，弓弩射回。操急引軍退五裡，密使人掘下陷坑，暗伏鉤手。次日，再令典韋引百余騎出。壯士笑曰：「敗將何敢復來！」便縱馬接戰。典韋略戰數合，便回馬走。壯士只顧望前趕來，不提防連人帶馬，都落於陷坑之內，被鉤手縛來見曹操。操下帳叱退軍士，親解其縛，急取衣衣之，命坐，問其鄉貫姓名。壯士曰：「我乃譙國譙縣人也，姓許，名褚，字仲康。向遭寇亂，聚宗族數百人，築堅壁於塢中以御之。一日寇至，吾令眾人多取石子准備，吾親自飛石擊之，無不中者，寇乃退去。又一日寇至，塢中無糧，遂與賊和，約以耕牛換米。米已送到，賊驅牛至塢外，牛皆奔走回還，被我雙手掣二牛尾，倒行百余步。賊大驚，不敢取牛而走。因此保守此處無事。」操曰：「吾聞大名久矣，還肯降否？」褚曰：「固所意也。」遂招引宗族數百人俱降。操拜許褚為都尉，賞勞甚厚。隨將何儀、黃劭斬訖。汝、穎悉平。} 解说： 一）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚使人下戰書，马超称許褚为“虎癡”。許褚典韋從辰战至午，不分勝負，那是两百多回合；不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。那是另一个两百多回合，共四五百回合，許褚典韋双方皆“虎癡”也！ 二）小说很明显：两将除了各自少歇一会儿，吃点东西，拉点屎外，打了一整天都不分胜负，两将的武功可说平手！为何有好事者将他们两兄弟的名次也排了高低？凭什么？ 三）“操見其人威風凜凜，心中暗喜。”，小说中这样描写勇将身形威武的不多，五虎将有“关张赵”，曹将有許褚典韋和徐晃，另一个是吕布。 {　　是夜北風大作。操盡驅兵士擔土潑水；為無盛水之具，作縑囊盛水澆之，隨築隨凍。比及天明，沙水凍緊，土城已築完。細作報知馬超。超領兵觀之，大驚，疑有神助。次日，集大軍嗚鼓而進。操自乘馬出營，止有許褚一人隨後。操揚鞭大呼曰：「孟德單騎至此，請馬超出來答話。」超乘馬挺槍而出。操曰：「汝欺我營寨不成，今一夜天已築就，汝何不早降！」馬超大怒，意欲突前擒之，見操背後一人，睜圓怪眼，手提鋼刀，勒馬而立。超疑是許褚，乃揚鞭問曰：「聞汝軍中有虎侯，安在哉？」許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。操亦引許褚回寨。兩軍觀之，無不駭然。操謂諸將曰：「賊亦知仲康乃虎侯也！」自此軍中皆稱褚為虎侯，許褚曰：「某來日必擒馬超。」操曰：「馬超英勇，不可輕敵。」褚曰：「某誓與死戰！」即使人下戰書，說虎侯單搦馬超來日決戰。超接書大怒曰：「何敢如此相欺耶！」即批次日誓殺虎癡。} 解说： 一）“許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。”：超不敢動乃“惧”也！没打先”惧“何胜之有？ 二）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚下戰書，被称为“虎癡”。許褚勇也！ {　　次日，兩軍出營佈成陣勢。超分龐德為左翼，馬岱為右翼，韓遂押中軍。超挺槍縱馬，立於陣前，高叫：「虎癡快出！」曹操在門旗下回顧眾將曰：「馬超不減呂布之勇！」言未絕，許褚拍馬舞刀而出。馬超挺槍接戰。鬥了一百余合，勝負不分。馬匹困乏，各回軍中，換了馬匹，又出陣前。又斗一百余合，不分勝負。許褚 性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。兩軍大駭。兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。操恐褚有失，遂令夏侯淵、曹洪兩將齊出夾攻。龐德、馬岱見操將齊出 ，麾兩翼鐵騎，橫衝直撞，混殺將來。操兵大亂。許褚臂中兩箭。諸將慌退入寨。馬超直殺到壕邊，操兵折傷大半。操令堅閉休出。馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」} 解说： 一）馬超同許褚共斗两百多回合不分胜败，两将平手啊！这一段突出馬超的英勇，也表现了許褚的威猛！ 二）”許褚性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。“：看官 - 許褚斗到现在两百多回合，已经”性起“了，表示他毫不弱于馬超，否则，如何还会”性起“？如果許褚斗不过馬超，已经软了，还会”性起“吗？他老兄连衣服都脱了，真”性起“也！ 三）只有美女让我”性起“！如果有美女同我大战两百多回合仍然让我”性起“继续搞下去，我让她排在我前面一百位都无所谓！但各位朋友将許褚排在令他”性起“的馬超下面，他老兄可死不瞑目啊！ 四）“兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。”：最后一段有点像太史慈斗孙策，太史慈或許褚先挾住对方的槍不表示輸了，最后只有这样了结！ 五）“馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」”：恶斗过后許褚勇力仍在啊！ 六）本来馬超同許褚半斤八两，为何将馬超名次排远高于許褚很多？馬超是帅哥（白话叫靓仔）就排高些？这个可是武力排高低啊！ {　　次日天明，關下鼓聲大震，馬超兵到。玄德在關上看時，門旗影裡，馬超縱騎持槍而出；獅盔獸帶，銀甲白袍：一來結束非凡，二者人才出眾。玄德歎曰：「人言錦馬超，名不虛傳！」張飛便要下關。玄德急止之曰：「且休出戰。先當避其銳氣。」關下馬超單搦張飛出馬，關上張飛恨不得平吞馬超，三五番皆被玄德當住。看看午後，玄德望見馬超陣上人馬皆倦，遂選五百騎，跟著張飛，衝下關來。馬超見張飛軍到，把槍望後一招，約退軍有一箭之地。張飛軍馬一齊紮住；關上軍馬，陸續下來。張飛挺槍出馬，大呼：「認得燕人張翼德麼！」馬超曰：「吾家屢世公侯，豈識村野匹夫！」張飛大怒。兩馬齊出，二槍並舉。約戰百余合，不分勝負。玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。張飛回到陣中，略歇馬片時，不用頭盔，只裹包巾上馬，又出陣前搦馬超廝殺。超又出，兩個再戰。玄德恐張飛有失，自披掛下關，直至陣前；看張飛與馬超又鬥百餘合，兩個精神倍加。玄德教鳴金收軍。二將分開，各回本陣。 　　是日天色已晚，玄德謂張飛曰：「馬超英勇，不可輕敵，且退上關。來日再戰。」張飛殺得性起，那裡肯休？大叫曰：「誓死不回！」玄德曰：「今日天晚，不可戰矣。」飛曰：「多點火把，安排夜戰！」馬超亦換了馬，再出陣前，大叫曰：「張飛！敢夜戰麼？張飛性起，問玄德換了坐下馬，搶出陣來，叫曰：「我捉你不 得，誓不上關！」超曰：「我勝你不得，誓不回寨！」兩軍吶喊，點起千百火把，照耀如同白日。兩將又向陣前鏖戰。到二十餘合，馬超撥回馬便走。張飛大叫曰：「走那裡去！」原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。張飛見馬超走，心中也提防；比及銅錘打來 時，張飛一閃，從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時，馬超卻又趕來。張飛帶住馬，拈弓搭箭，回射馬超；超卻閃過。二將各自回陣。玄德自於陣前叫曰：「吾以仁義待人。不施譎詐。馬孟起，你收兵歇息，我不乘勢趕你。」馬超聞言，親自斷後，諸軍漸退。玄德亦收軍上關。} 解说： 一）張飛馬超也共斗两百多回合不分胜败，他们平手啊！为何也排高低？多数三国迷将馬超排高过張飛，何也？馬超够帅？当时他已经三十多，近四十了。当然，張飛已经五十多接近六十岁，但張飛在五虎将中排第二，馬超第四啊！ 二）“玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。”：刘备关心而已，并非张飞弱些。 三）“原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。”：打了大半天分不出高低，只有出下策，不是馬超輸了。 所以，張飛，馬超，許褚，典韋武艺一样，并无上下之分！ {　　行不到數程，前至一高陵。忽然喊聲大舉，楊奉、韓暹領兵攔路。徐晃當先，大叫：「曹操欲劫駕何住！」操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇；便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。操即鳴金收軍，召謀士議曰：「楊奉、韓暹誠不足道；徐晃乃真良將也。吾不忍以力並之，當以計招之。」} 解说： 一）“操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇”：小说中这样描写勇将身形威武的不多，徐晃是一个。 二）“刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。”：很明显 - 五十多回合之后，徐晃毫不落下风。許褚就算最后能胜徐晃，我想也要八十多回合，甚至一百回合后吧？ 三）徐晃的武力最少有許褚的八成以上吧？也就是张飞的八成以上吧？ {　　韓玄聞之大驚，便教黃忠出馬。玄自來城上觀看。忠提刀縱馬，引五百騎兵飛過吊橋。雲長見一老將出馬，知是黃忠，把五百校刀手一字擺開，橫刀立馬而問曰：「來將莫非黃忠否？」忠曰：「既知我名，焉敢犯我境！」雲長曰：「特來取汝首級！」言罷，兩馬交鋒。斗一百余合，不分勝負。韓玄恐黃忠有失，鳴金收軍。黃忠收軍入城。雲長也退軍，離城十里下寨，心中暗忖：「老將黃忠，名不虛傳：斗一百合，全無破綻。來日必用拖刀計，背砍贏之。」 　　次日早飯畢，又來城下搦戰。韓玄坐在城上，教黃忠出馬。忠引數百騎殺過吊橋，再與雲長交馬。又斗五六十合，勝負不分，兩軍齊聲喝采。} 解说： 关羽再狠，一百几十回合也没能占得黃忠一点便宜。 {　早有人報知關公。公大怒，令廖化去攻樊城，自己親來迎敵龐德。關平接著，言與龐德交戰，不分勝負。關公隨即橫刀出馬，大叫曰：「關雲長在此，龐德何不早來受死！」鼓聲響處，龐德出馬曰：「吾奉魏王旨，特來取汝首！恐汝不信，備櫬在此。汝若怕死，早下馬受降！」關公大罵曰：「量汝一匹夫，亦何能為！可惜 我青龍刀斬汝鼠賊！」縱馬舞刀，來取龐德。德輪刀來迎。二將戰有百余合，精神倍長。兩軍各看得癡呆了。魏軍恐龐德有失，急令鳴金收軍。關平恐父年老，亦急鳴金。二將各退。龐德歸寨，對眾曰：「人言關公英雄，今日方信也。」正言間，於禁至。相見畢，禁曰：「聞將軍戰關公，百合之上，未得便宜，何不且退軍避之？」德奮然曰：「魏王命將軍為大將，何太弱也？吾來日與關某共決一死，誓不退避！」禁不敢阻而回。 　　卻說關公回寨，謂關平曰：「龐德刀法慣熟，真吾敵手。」平曰：「俗雲初生之犢不懼虎，父親縱然斬了此人，只是西羌一小卒耳；倘有疏虞，非所以重伯父之托也。」關公曰：「吾不殺此人，何以雪恨？吾意已決，再勿多言！」次日，上馬引兵前進。龐德亦引兵來迎。兩陣對圓，二將齊出，更不打話，出馬交鋒。斗至五十餘合，龐德撥回馬，拖刀而走。} 解说： 关羽如此厉害，一百几十回合也只能同龐德打成平手。兵不厌诈，龐德还用计射伤了关羽。 {　　言未畢，忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披掛提刀上馬，奮然而出。魏軍見之，無不驚懼。公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。 　　卻說樊城圍解，曹仁引眾將來見曹操，泣拜請罪。操曰：「此乃天數，非汝等之罪也。」操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。操班師還於摩陂駐紮。徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃 軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」遂封徐晃為平南將軍，同夏侯尚守襄陽，以遏關公之師。} 解说： 一）“公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。“：很明显 - 关羽绝对落了下风！否则，關平不会火急鳴金，而且，以关羽高傲自大的性格，他如果没有落下风的话他不会收兵。 二）当然，关羽右臂曾经受伤，少力。不能作准，但是即使关羽能胜过徐晃，我想也要一百回合吧？最保守也要八十多回合吧？ 三）光看小说，徐晃所带的均为新兵，而且数量少于羽军，但他以少和较弱之兵深入羽军重围，一举击败关羽。以战术论之，徐晃远胜关羽多已！ 四）”操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。“ 五）”徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」“，名将徐晃！ {　　操引兵十五萬，分三隊而行。於路又連接劉延告急文書，操先提五萬軍親臨白馬，靠土山紮住。遙望山前平川曠野之地，顏良前部精兵十萬，排成陣勢。操駭然，回顧呂布舊將宋憲曰：「吾聞汝乃呂布部下猛將，今可與顏良一戰。」宋憲領諾，綽槍上馬，直出陣前。顏良橫刀立馬於門旗下；見宋憲馬至，良大喝一聲，縱馬 來迎。戰不三合，手起刀落，斬宋憲於陣前。曹操大驚曰：「真勇將也！」魏續曰：「殺我同伴，願去報仇！」操許之。續上馬持矛，逕出陣前，大罵顏良。良更不打話，交馬一合，照頭一刀，劈魏續於馬下。操曰：「今誰敢當之？」徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。曹操收軍，良亦引軍退去。} 解说： 一）曹操同袁绍是死对头，两军对园，徐晃一定全力以赴，力拼顏良。 二）但是”徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。“，顏良也太狠了！徐晃乃曹魏之名将，竟然同顏良相差太远。罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，为何将名不见经传的顏良写得这么厉害？如果写”徐晃應聲而出，與顏良戰八十合，敗歸本陣。“就无话题了。 二）如果吕布比顏良更厉害，那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了，同我上面关于徐晃武力的说明就有很大的矛盾了！ 惜哉，顏良一出可真令到无数的三国迷无端端”性起“，奇乎！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#29 发表于 2009-6-5 17:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #75 zc013 的帖子 {    曹操大軍入城，安民已畢，隨喚眾謀士議取下邳。荀□曰：“云長保護玄德妻小，死守此城。若不速取。恐為袁紹所竊。”操曰：“吾素愛云長武藝人材，欲得之以為己用，不若令人說之使降。”郭嘉曰：“云長義氣深重，必不肯降。若使人說之，恐被其害。”帳下一人出曰：“某與關公有一面之交，愿往說之。”眾視之，乃張遼也。程昱曰：“文遠雖與云長有舊，吾觀此人，非可以言詞說也。某有一計，使此人進退無路，然后用文遠說之，彼必歸丞相矣。” 　　卻說程昱獻計曰：“雲長有萬人之敵，非智謀不能取之。今可即差劉備手下投降之兵，入下邳，見關公，只說是逃回的，伏於城中為內應；卻引關公出戰，詐敗佯輸，誘入他處，以精兵截其歸路，然後說之可也。”操聽其謀，即令徐州降兵數十，徑投下邳來降關公。關公以為舊兵，留而不疑。 　　次日，夏侯惇為先鋒，領兵五千來搦戰。關公不出，惇即使人於城下辱罵。關公大怒，引三千人馬出城，與夏侯惇交戰。約戰十餘合，惇撥回馬走。關公趕來，惇且戰且走。關公約趕二十里，恐下邳有失，提兵便回。只聽得一聲炮響，左有徐晃，右有許褚，兩隊軍截住去路，關公奪路而走，兩邊伏兵排下硬弩百張，箭如飛蝗。關公不得過，勒兵再回，徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人，引軍欲回下邳，夏侯惇又截住廝殺。公戰至日晚，無路可歸，只得到一座土山，引兵屯於山頭，權且少歇。曹兵團團將土山圍住。關公於山上遙望下邳城中火光沖天，卻是那詐降兵卒偷開城門，曹操自提大軍殺入城中，只教舉火以惑關公之心。關公見下邳火起，心中驚惶，連夜几番沖下山來，皆被亂箭射回。} 操曰：“吾素愛云長武藝人材，欲得之以為己用，不若令人說之使降。” 程昱曰：“文遠雖與云長有舊，吾觀此人，非可以言詞說也。某有一計，使此人進退無路，然后用文遠說之，彼必歸丞相矣。” 曹操和程昱想用计招降关羽，不是要徐晃許褚同关羽战三百合！夏侯惇戰十餘合撥回馬走是诱敌啊，徐晃許褚也在执行曹操和程昱招降关羽的计划。 只会用眼睛看，有用脑想吗？ 我已经说过：罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，如果说顏良二十合败张合，我无疑义！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

richard_lci 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 44 编号 325482 注册 2009-6-2

#30 发表于 2009-6-5 17:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #77 天下本无事 的帖子 {明显是徐晃念记和关羽的情份，故意放水给颜良好引出关羽来立功。然后老关在来的路上，就接到徐晃的战评报告，所以关羽对颜良的分量很清楚，上去就咔嚓了。} 阁下很有想像力，这样说当然就通了，但不合情理！徐晃不会自己不想立功而将功劳让给关羽，阁下真有想像力啊！当然你还可以认为是曹操之计，但小说会说出来啊。 例如，让夏侯惇戰十餘合败给关羽，再让徐晃許褚为關公殺退来执行曹操和程昱招降关羽的计划。这个小说有说明啊！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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