总觉得马超很可怜 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-6-4 08:39 资料短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2010-6-3 23:25 发表

同意。何况马超在攻打袁氏之战中还为曹操立过功。马超降曹，帮着曹操 K 死韩遂，马腾应该可以安度晚年的。

张绣\袁大,内牛满面.

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#2

发表于 2010-6-4 09:54 资料短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2010-6-4 09:42 发表
袁大是谁啊？张绣本是曹丕逼死的，关曹操何事？曹丕逼死张绣主要是因为宛城之仇，马超之前和曹家一直和睦的很。

袁大公子.

太祖南征，军淯水，
绣等举觽降。太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。

与曹家和睦的多了,荀彧,许攸、娄圭\崔琰\毛玠也和睦的很.

话说回来,和睦的很,阿瞒还下黑手,可见阿瞒这人不可信，去投降阿瞒，羊入虎口吗?

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#3

发表于 2010-6-4 13:14 资料短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2010-6-4 12:45 发表
呵呵，又是一个胡搅蛮缠的，您自便。

俺胡搅蛮缠?

YY大王,居然说别人胡搅蛮缠?

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#4

发表于 2010-6-4 13:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 小马828 于 2010-6-4 12:47 发表
阿斗，刘璋，张鲁可以继续过安稳日子

张绣，马超绝对不行，会有人一直惦记的

张绣投降了,啥待遇?

婶婶叫去三陪,还得兴高彩烈,不然,曹操就要杀人家.

张绣这个傻子,居然最后还投降曹操,后来如何,自个也得自杀,还搭着儿子,反造就曹操的名声.

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#5

发表于 2010-6-5 08:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-6-4 23:46 发表

张绣投降曹操了，邹氏去陪不假
还得兴高彩烈,不然,曹操就要杀人家——你看的什么历史？

把荀彧、许攸、毛玠都写出来了，他们是群雄？

太祖南征，军淯水，
绣等举觽降。太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。

俺都列在上面了，居然还问俺什么历史，你说是什么？

合着，曹操下过令，群雄之前与他和睦，投降过来不杀，不是群雄，之前与他和睦，投降过来想杀就杀？

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#6

发表于 2010-6-6 08:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-6-6 01:08 发表
总之，张鲁、张燕、刘琮等人都被楼上完美地忽略了
群雄中除了这些人之外，还有多少是投降曹操的？数都数的出来

原来阁下只关注没被杀的，很好，亏得马超不是你。

还群雄，还投降呢。曹操看来说过，投降的不杀，群雄的不杀，原来跟随我的，想杀就杀。

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#7

发表于 2010-6-6 22:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-6-6 13:20 发表

关注被杀的恰恰是你

张鲁、张燕、刘琮怎么样？你根本不敢回答

呵呵，作为要投降者，不关注曹操杀谁，为什么杀谁？反而关注没被杀的，你当人人都是猪头啊？

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#8

发表于 2010-6-7 16:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-6-6 23:15 发表

呵呵，作为要投降者，不关注曹操杀谁和没杀谁的比例，你当人人都是猪头啊？
举了这么多例子还只有个张绣恨之，想杀张绣的，而张绣最终不是没被曹操杀吗？张绣最终投降曹操后，曹操待他如何啊？
说了这么多， ...

作为要投降者，不关注曹操杀手下及杀手下的原因，反而要关注曹操杀谁和没杀谁的比例，这才是真正的猪头。你当曹操是按机率，抽签决定啊，还是作算数题，加减乘除算一算？

张绣，连儿子带他一起都死了。

要提被杀的，我上面提了多少，你就记着这三个啊？

对曹操有威胁，比如得人心之类的，如崔琰，与曹操有意见的，如毛玠，自认与曹操有交情的，如许攸，做选择题出错的，如许都救火的一大批官员，这都死了。唯独马超投降后，曹操做选择题，放你一马。

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#9

发表于 2010-7-6 08:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-7-5 23:34 发表

笑话，张绣是曹操杀的？？

呵呵。连崔琰都出来了，崔琰许攸是群雄投降过来的？

又来捣乱?

太祖闻其不悦，密有杀绣之计。

这个我上面就提了.

合着马超要投降,就考虑什么群雄身份?合着是群雄身份,曹操就不杀?

投降了,就是曹操手下,他不考虑曹操手下挨宰的事例?

什么逻辑?

这现在就是车轱辘,转来转去罢了,俺上面早就回答过了.你偏偏还没完没了.

[ 本帖最后由司马光于 2010-7-6 08:48 编辑 ]

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#10

发表于 2010-7-7 08:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-7-6 23:34 发表

老在捣乱的恰恰是你

张鲁、张燕、刘琮等群雄就不敢谈，就净找投降没好结果的说，还不是群雄，一看就知道什么货色

投降曹操的非群雄多了去了，徐晃、张辽、张郃、宋宪、魏续、侯成、高览、焦触、张南、辛 ...

你可着实好货色,十足成金,十足成金.

车咕噜话,还让俺来回提?也罢,俺就再提一次.

马超要投降,自然关注的是曹操对手下如何,杀了什么人,为什么杀人?得好结果的,100个也比不上一个没得好结果的,更奇怪的是,这与群雄有什么关系?难道群雄投降过来就是不杀?

俺上面举了那么多被杀的,其中原因各种各样,挑这么一个猜忌心重,又无比残暴的人做主子,而且这个主子已经开始先动手了,马超嫌命长,去投降他?

数量多少这又有什么关系呢?再说,曹操杀的数量少吗?光许都救火的那一群官员,

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#11

发表于 2010-7-7 10:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 tomhcf 于 2010-7-7 09:22 发表
那么多人投降曹操唋除了考量是否多疑嗜杀以外,更重要的是:不投降又怎样?
换个方式去问:汝比袁绍吕布如何?
整个时代能答对的就只有刘备和孙权两个

这个时候,已经轮不到考虑汝比袁绍吕布如何了.

投降,随时会因不可预测的原因死于非命,那么不投降,还可以搏得生机.

PS.曹操打败袁绍吕布,运气成份是最主要的,这个问题的范围太大,这里就不展开了.

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#12

发表于 2010-7-8 09:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-7-7 20:52 发表
是的，投降被杀者与投降善终者的比率并不在你的考量范围内

对于人的心理及行为,正常人是不会用数学来进行计算的.

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#13

发表于 2010-7-8 14:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 小兵1234 于 2010-7-8 14:52 发表
卧榻之旁，启容他人酣睡。
就算马超交了兵权，归附曹操，可那班兵将还是马家军啊。

张绣是因为曾经背叛过曹操，又杀了曹昂及典伟，可以做样版，马超不能比啊。

张绣第一次也是诚心投降,曹操非抢了人家的婶娘,还不准人家生气怀恨,否则就要杀人家,这张绣还能不背叛?

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