关于长平之战的一个问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	kitsune1982

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#1

发表于 2009-5-20 23:03 资料短消息看全部作者

1、长平之战秦军总兵力一般说法是60万左右，这应该不包括“自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平”，因为这部分是在包围形成后派出的阻断赵国解围的援兵，具体数量多少不得而知
2、白起所说伤亡过半，包括长平对峙3年中秦兵攻坚的损失以及围住赵括以后抵挡赵军精锐突围遭受的损失，30万不是没有可能。
3、廉颇初期“军多失亡，军数败”是退守长平之前的事，赵军本来有50万多，退到长平时45万。也就是说45万不包括之前损失的5万多兵力。赵军阵亡的5万大部分应该是突围时战死的精锐。赵括其实还是有统兵实力的，绝不是什么废物，但他年轻没经验，又自恃精通兵法虚浮狂傲，完全忽视地形地势猪突猛进，加上遇到了白起，才有了这个结果。
综上，貌似没有什么大问题

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#2

发表于 2009-5-21 09:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2009-5-21 07:34 发表

至于所谓对峙三年，俺以前就说过多次了，秦赵对峙充其量不会超过两月。

可以贴下这个推论的相关年表么？新来的，有劳了

QUOTE:

正常来说，一支部队如果伤亡三分之一，就基本失去战斗力了，很难想像一支死者过半的部队最后还能取得胜利。

高见

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#3

发表于 2009-5-21 12:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-5-21 09:43 发表

《白起王翦列传》里面很详细了。
四十七年，秦使左庶长王龁攻韩，取上党。上党民走赵。赵军长平，以按据上党民。四月，龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵，秦斥兵斩赵裨将茄。六月，陷赵军，取二鄣四 ...

史记上这个时间推移的记载是很有疑问的。
如果我们看作都是“四十七年”发生的事情，这个时间未免太短。“至九月”按照我们习惯理解方式，九月初比较合理。这样上推46天，差不多是七月中。也就是说，七月中，秦军就完成了对赵军的包围。而赵军驻壁垒是七月，算七月初。那么，秦军与赵军对峙+实行离间+赵国换将+赵括出阵至被围，总共也就半个多月时间？？这也太不可思议了吧。哪怕如你所说的最晚包围时间，也就是把“至九月”理解成九月底，这个时间段也不过是一个半月，去掉秦施离间以后发生事情的时间，对峙不会超过1个月。那为什么秦国要施离间计？四月打到七月秦军一直很顺利，“赵军筑垒壁而守之”以后“秦又攻其垒，取二尉，败其阵，夺西垒壁。”一个月时间内攻坚取得这样的成绩，也算战果颇大，那为什么还要去施离间计呢？实在匪夷所思。因为思变基本是在遭受挫折和不顺利之后，前线捷报频传时却花心思去搞离间，这不大说得通。

吕氏春秋中有记载““秦虽大胜于长平，三年然后决，士民倦，粮食索” 不知足下有何见解？

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#4

发表于 2009-5-21 20:30 资料短消息看全部作者

呃，感觉LS两位争论的论点有分歧吧。冒牌要推翻的是“长平对峙三年”这个说法；明智则是说从纳上党开始算长平之战历经三年。貌似你们俩不矛盾啊...

看了23L的回复，基本可以接受了。就是那个三年应该不是什么虚指，前262年纳上党开始至前260年白起坑杀赵军，正好是三年。而后秦取上党就不算在长平之战时间段内了

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