满清的江山是谁打下来的？汉奸部队吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-8-31 23:17 资料个人空间短消息看全部作者

有没有《南明那些事儿》的，想看

顺便一说，崇祯如果南迁的话绝对能支撑很长一段时间

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#2

发表于 2014-9-3 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2014-9-3 14:47 发表
任何时候，一个国家都有大量人才的存在，只不过他们不一定会为朝廷所用，为维护当时的政权发挥作用。

照镜自怜，深以为然

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#3

发表于 2014-9-4 14:47 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 落叶聚还散的帖子

攘外必先安内，完全可以和满清媾和啊。在《明朝那些事儿》里，皇太极议和还是很有诚意的

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#4

发表于 2014-9-4 15:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-4 14:53 发表

媾和？谁敢？

连卢象升死前，都看透局面了。明朝当时看明白媾和有好处的，人很多，只是党争过于激烈，这种事敢提出，就会被人用口水淹死。

而且即便与满清签协议了，有机会的话，皇太极肯定还会咬一口， ...

是的，所以崇祯需要乾纲独断、拍板

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#5

发表于 2014-9-4 23:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2014-9-4 16:13 发表

政治都是血淋漓的，如果崇祯很多事能乾纲独断，我想他第一件事就是没收利益集团的国有资产。

非不为，势不可为。崇祯最后悟出来文臣个个可杀，如果时间倒流，他能这样干吗？不可能。百官助饷就捐了那点要 ...

朝廷是建立在官僚集团之上的，没收财产肯定不行，那样要崩盘了

可如果和满清媾和，几乎没触犯官僚集团利益，如果真乾纲独断，未必不行。（说个不太靠谱的比喻，如果把万历换成朱八八，那些大臣成天嚷着要立皇长子为太子，而八八想立皇三子，你觉得结果会如何？）

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#6

发表于 2014-9-5 13:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-5 13:01 发表

康乾盛世就是百姓过着乞丐般的日子，还远远不及万历时期。

这是个问题，真的不如？？

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#7

发表于 2014-9-5 16:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2014-9-5 15:07 发表

本事不到家？是媾和算本事还是有本事的去媾和？

汉文汉景是延续了汉初的既定国策走，大明有什么先例？崇祯自诩甚高，瞧不上他们怎么的了？汉文汉景就媾和这点在历史上名声很好？

李世民的媾和也可以算 ...

本事的意思我的理解是国力，国力不行自然要装孙子，而不是皇帝自身能力如何

你说的先例，意思是祖宗之法不可变？？名声好坏，不能简单评价，汉高祖和亲名声不好了？

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