关于长平之战的一个问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#1

发表于 2009-5-20 23:00 资料个人空间短消息看全部作者

45万人应该就是赵卒。如果说赵军阵亡了5万人，那秦军从赵括接手开始，更不会死多少人了。穿插分割讲的是冲击力，机动性，秦军也不会死磕

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2009-5-21 13:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由明智于 2009-5-21 12:37 发表
1，穿插拦截本来就不是需要大量军队来完成的军事活动。所以白起不是小气，更不能以此来判断兵力不足。
2，古代战争补给是个大问题。供应一个士兵作战，起码要有1，2人来回跑后勤。一般准备充分的军队，1：2的比 ...

只说别人YY，自己呢？哪里说“供应一个士兵作战，起码要有1，2人来回跑后勤。"我说3，4个人就是YY，1，2个人就是有“依据”？？？

“自己想想冷兵器时代打半年要死多少人，打三年会死多少人。”一会让我们想想，一会又说我们靠YY。我们的想想就是YY，你的YY就是想想？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#3

发表于 2009-5-21 13:55 资料个人空间短消息看全部作者

你呢，把愚蠢当经典？“老人孩子等战斗力低下的人员主要跑后勤”，真这样的话，白起最后释放的俘虏绝对不会是200来号，他可以释放孩子，为何不能释放老人？

歼灭战损失就一定较大，哪里有这句话的？举国打歼灭战，也可以说是把损失降到最小。前人推出的“伤亡过1/3，就失去战斗力”为什么不能作为依据？

我不要推翻古人的记录，我推翻你的就够了

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2009-5-21 14:49

-50

注意发言语气

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2009-5-21 22:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-5-21 22:38 发表
嗯，看来秦军伤亡程度主要是“秦卒死者过半，国内空”和“禽马服之军，不亡一甲”比较矛盾。

如果单从为了政治目的，白起和苏代（说范雎者）各自夸张，我还是很难相信差距会如此之大。不过考虑到苏代是赵国说 ...

“秦卒死者过半，国内空”是白起原话？不知是哪部典籍说的，我看更多是著书者说的。

秦王增兵那会赵军已是瓮中之鳖，秦军凭什么损失那么大？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2009-5-22 14:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2009-5-22 13:54 发表
同意8楼的观点，

中国史书上对于兵力向来都是夸大其辞的。

赵国人口也就2-300百万，所以40万除以5-10 比较符合事实.

恩，我也很奇怪，不知道当时社会的人口金字塔是什么样子的。
从事后白起释放数百未成年孩子看来，当时被坑杀的确实是40w青壮年男子。

就从这40w来算，赵国该有多少人口？假设赵国国内还有20w青壮年，赵国又该有多少人口。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#6

发表于 2009-5-22 23:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由明智于 2009-5-22 17:08 发表

这结论你是怎么得出来的？逻辑很诡异阿。40万里放了些孩子，所以剩下的都是青壮年了？别说那年头没身份证，秦人更不会仔细甄别年龄，到底孩童全放没放还不定呢。那年纪大的哪去了？合着全在之前阵亡了，一个 ...

这个。。我觉得这么看。秦人肯定不会仔细甄别俘虏年龄，放的人都是明显是孩子的。模棱两可的没放，那说明什么，说明这些人基本也算成年人，同样被杀了。
至于后勤人员有没有同赵军一起出战而被围，这个。。恐怕最大分歧就在这里。后勤人员应该是把物资送到营地后立刻返回去继续运送物资还是在一段时间内同军队一起战斗，我倾向前者。

还有，赵军中有没有更多的孩童和老人。赵国在长平之战前“穷”到必须征大量孩子和老人入伍吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#7

发表于 2009-6-8 11:46 资料个人空间短消息看全部作者

昨天看王立群的《秦始皇》，他老人家什么都没说，就说坑杀了45w青壮年。这老小子很滑头啊，这么大一个疑问他不可能不知道，就这么被他回避了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#8

发表于 2009-6-18 23:50 资料个人空间短消息看全部作者

假设

长平之战赵国损失青壮年45w，又国内还剩青壮年15w。这些人年龄为18-28岁，当时人民的平均寿命为50岁。人口结构平均化，即18-28岁这些人占了总人口的1/5。所以，赵国的总人口=60w×5×2=600w。

ps：如果青壮年的定义是从15-35岁，那赵国人就是300w。。。等等

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2009-6-18 23:52 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#9

发表于 2009-6-19 10:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-6-19 07:57 发表

这个计算的基础是问题的，因为当时那里除了赵人还有韩人。

真要认真推算赵国有多少人，唯一靠谱的办法就是先确认赵国都有那些地方，再用汉代时这些地方的人口反推战国时赵国的人口。

如果仅仅是赵人韩人那不是问题。

军队里必然只有赵人，那这个算法算的就是真正的赵国人，而不是在赵地的人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#10

发表于 2009-6-19 14:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-6-19 10:40 发表

为什么军队里必然只有赵人？而且好像秦军杀人不严格区分平民还是军人，所谓“...秦人每戰勝，老弱婦人皆死...”

我的前提就是这些人就是赵国的军队，如果这45w参杂着平民，或者老弱妇孺，这算法就是一窍不通的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#11

发表于 2009-7-26 23:14 资料个人空间短消息看全部作者

今天看了《寻秦记》，想到个问题

长平之战后上党是不是就一直是秦地了？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布