问个问题，请三红、冒兄、AB、天宫和对中西历史精熟的其他兄弟姐妹解惑 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-5-9 12:11 资料文集短消息看全部作者

鄙人不才，算是正儿八经搞西学的。因此也来说几句。红狐兄的许多看法很大胆，很有批判性，但可惜对相关知识还不够了解。举个例子吧，西方学者对Plato和Aristotle著作的辨伪、编年、辑佚等学问从很早的时候起就一直在做了，到现在可以说是成就斐然。虽然这些事情不可能有最终的定论，但至少关于某些核心著作的真实性，如《国家篇》、《形而上学》等，人们一般没有任何怀疑。而且，古希腊哲学家也常常引用之前的人的著作，并且后来从希腊化时期起，一直有许多注释家评注之前那些大哲学家的著作，因此我们有足够充分的证据来证明其中绝大多数名作的真实性。由于古希腊语和现代西文类似，并没有中国古代那种极为精炼的文言文，再加上许多人都勤于著述，因此留下大量的文字就并不奇怪了。中文翻译过来的Aristotle的著作集共有10卷，其中虽然掺有伪托的，但是据报导其流传下来的著作还不到其实际所写过的三分之一。另外，Diogenes Laertius的《名哲言行录》是我们关于古希腊哲学家生平和著作的重要史料，许多著作的真实性都可以从中得到印证。

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#2

发表于 2010-5-9 12:21 资料文集短消息看全部作者

其实跟后来中世纪的著作家比，古希腊那些还只能算是小儿科。据报导，Augustine留下了约100部论著，约200封信和500多次布道词。Thomas Aquinas一生只活了50多岁，但他的代表作《神学大全》的英译本就有约50卷，还有大量其他著作，对圣经和Aristotle的注释等其他文本。

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#3

发表于 2010-5-9 13:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #42 悼红狐的帖子

汗。。。虽说古希腊的书看了不少，但还真是从没关心过写作载体的问题。按照自己极为有限的知识，大概上面的朋友说的不错，那些著作家们就是用莎草纸以及后来的羊皮纸来进行书写的吧。至于费用，我完全不了解这些纸张在当时的价格，但像Plato和Aristotle这样的人都开办有自己的学校，门徒甚广，应该不成问题的吧。

关于第二个问题，您引证的那本书我没看过，但据我所知，古希腊史学的两大最高成就：Herodotus的《希波战争史》和Thucydides的《伯罗奔尼撒战争史》都是长篇巨著。其实我觉得，问题的关键还是在于语言。像文言文那么精炼的语言真的在世界上很难找到第二种。把中国古代的历史著作译成白话文的话，估计也不会显得那么短吧，呵呵。

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#4

发表于 2010-5-9 17:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 悼红狐的帖子

您问的有些问题我比较清楚，有些则因为专业的原因了解很有限，还是分别回答一下吧。
1.这个问题我确实不了解，但许多重要哲学家的著作的确是从羊皮纸抄本上发现的，这是无疑的。
2.这个我同样不是专家，但是古希腊的天文学已经非常发达，所以制定出一套比较严密的历法体系应该不是什么难事。至于是否换算，据我的了解一般是没有换算的，特别是到了古罗马Caesar制定所谓儒略历以后。
3.很抱歉，Gibbon这本书我也没有读过，但是据我所知他是花费了数十年时间搜集材料然后写成的，如果没有多少引证，有可能是是写作习惯的原因吧。
4.这个我相对比较了解。西方雕版印刷术也是到中世纪才发明出来的，之前都是靠手抄。我在上帖中已经说过，Aristotle的许多著作都已经散佚了。同时由于传抄版本众多，所以文本考订工作也是必要的。这些都属于西方古典学的范畴。另外，他们保存的比较好的原因有许多，比如当时建有比较好的图书馆（虽然后来也遭到了劫难），航海业比较发达，许多重要文本得以传播到阿拉伯地区，而中国由于焚书坑儒致使许多经典著作失传等。
5.当然存在。上面我已经说过，著作中的不同文本的考订是个大学问。而古希腊语的著作，特别是哲学著作，许多句子的字面含义到现在都不能完全确定，只不过我们看到的往往是从英文等现代外语转译过来的罢了。换句话说，是二道贩子而不是原著才展现出“逻辑严谨语言流畅”的。当然，由于西文的写作习惯，对逻辑性的强调本来也是高于汉语的。
6.有可能。一个古希腊语的单词或句子如何译成现代语言，这在许多时候都是一个比较困难的问题。举个例子吧，Aristotle的《形而上学》中有个重要术语叫to ti en einai或同源的to ti esti，在中世纪的拉丁语中被译为了essentia，这是一个新造的词，而到现在的英文中就自动变成了essence。但现在学界认为人们通常理解的“本质”并不符合Aristotle的原意，于是倾向于将其重译为the what-it-is。

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#5

发表于 2010-5-10 04:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #48 悼红狐的帖子

我完全不能同意您的这一结论，希望您能再看一看我上面的回帖。简单的说，古希腊文本跟我国春秋战国时期的文本情况类似，版本复杂但不混乱，真伪有通行的标准但不绝对，语言问题和古汉语（如尚书）中存在的也有类似之处。而且，所有这些模糊或不确定的地方都要比我国程度轻。因此，我们当然不能说能对西方古代（我主要指古希腊，古埃及我没有研究过）文明的了解是完全确定可靠的，但至少并不比我们关于本国古代的知识更不确定。

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