怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？ - 古典小说


	劣弧

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#2

发表于 2011-8-14 10:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-13 10:20 发表

看到对手冲阵过来，最基本的就是要做好防备，要问也是不让他进来在阵外问。兵士单纯放行属于弱智，不做防备先问更是弱智行为。之前颜良砍人时候不也不答话？
是不是打仗，只要马快，再这么一装，就可以轻易击 ...

说明关羽在土坡的判断是对的：土鸡瓦犬、金弓玉矢、插标卖首耳


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#3

发表于 2011-8-14 10:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-13 16:37 发表
关羽有赤兔马不管战例是否作为正常单挑战例从装备上来说关羽是有加分的
我很同意xkjo说的颜良和华雄两例中关羽占了对手先胜而骄这一说法以至于没有做充足的准备
只是把关羽当做一个二流武将想当然的以为 ...

你以为骑个赤兔真这么容易追杀人？吕布追到谁了？可别说吕布没追杀过人！


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#4

发表于 2011-8-14 10:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:29 发表
这个有点强词夺理了，张飞知道关羽降曹已经是怒发冲冠了，他看到关羽当时恨不得一枪刺死，还有心思仔细去打量关羽骑的什么马么？至于颜良的战绩，20回合败徐晃，曹营众将无人敢出，而之前徐晃单挑许褚50回合不分 ...

原来赤兔马还能躲避枪呀？没得说了张飞那绝对第一！
   关羽温酒斩华雄绝对比20回合打败徐晃无论气势还是渲染都要震撼的多，何况华雄骄是你推断的，做不了准！
   好一个对关羽的分析，我也来个，徐晃战颜良是恃勇而为，所谓一鼓作气，再而衰，三而竭。恃勇为一，奈何不了颜良为再，所以20回合为竭。我估摸再打一次徐晃抵挡颜良至少80回合！
   老年关羽确定了一个人的武力那就是庞德，既然是老年了又何必去计较战绩，何况也不是没有战绩，即使老年入超毫无问题！至于为什么杀庞德：

QUOTE:

德大骂曰：“竖子！何谓降也？吾魏王有带甲百万，威震天下。刘备乃庸才耳，吾岂肯降汝！宁死于刀下，安降无名之将耶！”骂不绝口。

这样的人押到成都去骂刘备？劝君依文而行少点猜测为好！


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#5

发表于 2011-8-14 11:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:45 发表
再说一点推论吧，从徐晃之能看关羽的实际武力。对于徐晃，我认为他武力是不低的，但是单挑的胆识略差，单挑的时候，在面对非名将敢于奋战，而面对名将时，保命第一。就像他能和许褚单挑50回合不分胜负，概因当时 ...

^_^，是呀，吓得不敢接战的徐晃，第二天还不是去挑战赵云+黄忠了？原来徐晃是不服气这俩人？关羽中毒箭连华佗这个闲人都知道了，徐晃不知道？


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#6

发表于 2011-8-14 11:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 11:08 发表

^_^谁说第二天徐晃是去单挑赵云+黄忠了？曹军在新野中计战败时糜芳也带兵冲杀过许褚的败军，难道能说糜芳单挑许褚？

^_^，那为何有人认为第一天徐晃和张颌是不敢单挑呢？我说的是去挑战，没说单挑。


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#7

发表于 2011-8-14 11:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:04 发表
哦，被抓之后大骂的武将都杀吗？那么张飞应该杀严颜，曹操应该杀张辽了。你这个推理我很无语。我不是说赤兔马躲枪，而是说赤兔马快，张飞的枪还没刺出去的时候，关羽已经到了近前，张飞失去了攻击的最佳距离，刺 ...

^_^ 那就得看情况了，张辽这人有人说情，张飞和关羽的秉性不同，如果庞德和于禁一样求情，关羽会杀他？说到底什么样的人做什么样的事，何况庞德骂的是刘备，并且关羽对其也不能说薄。招降也招了，杀了也厚葬了。
你这段如何说他骄了，他清楚的表达了他不如吕布，对比他实际的作战水准，18路诸侯也真没有几个人能把他怎样。杨龄也说要活捉关羽，难道他是骄傲被关羽杀了？关羽够骄傲，对阵的好手也多，怎么关羽没一骄傲被人一回合给砍了？


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#8

发表于 2011-8-14 11:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 11:25 发表

^_^，因为第一天不敢迎战有赵云枪法的描写，如果第二天徐晃出战时有“那斧浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。赵云、黄忠心惊胆战，不敢迎战”，自然可以认为徐晃是去单挑赵云+黄忠。

PS：如果你说 ...

^_^，不管怎么描写，赵云还带着3000人冲呢，这种情况也不可能他俩个人打这3002人吧？你说单挑，我倒认为第二天徐晃发生单挑的可能性大多了。
书上说了引军马破之，我自然不认为徐晃是刻意去单挑，但是有可能单挑的。

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 11:36 编辑 ]


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#9

发表于 2011-8-14 11:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:21 发表
颜良为什么不防备？第一，他在阵中，并非是在阵前，第二，关羽倒提刀，没有表现敌意，与其说关羽像是来挑战的，更不如说他像是一个使者，第三，颜良连胜，曹营无人敢出，他骄狂了。总之，你可以说颜良当时弱智了 ...

阵中就不要防备了？说实话颜良的反应还不如袁绍！
   谁说到倒提就是没敌意？凤目圆睁，蚕眉直竖冲过来的是使者？勾魂使者？
   骄狂就应该被一回合砍死，先问问最骄狂的关羽吧，谁能一回合撂倒他。
   作者只是通过这次精彩的击杀告诉了我们关羽和颜良的武艺高低！关高颜低


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#10

发表于 2011-8-14 11:55 资料短消息看全部作者

回复 #121 xkjo 的帖子

傲上而不辱下可不是容不得比自己厉害的人，千万不要自己篡改。
我说了什么样的人做什么样的事，庞德不杀？怎么办？庞德会降？不降放了？秉性没有如不如的，这个词很简单。你的意思这些好手除了徐晃、华雄都能被人轻易打败？


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#11

发表于 2011-8-14 11:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:51 发表

赵云带了3000人，难道徐晃和张颌两个人都是没带兵哥两个就上去战黄忠？这逻辑实在强大。

^_^，是呀那叫哪门子单挑呢？最多是不敢混战嗄，你看我把你的逻辑捋顺了吧！


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#12

发表于 2011-8-14 12:05 资料短消息看全部作者

回复 #128 xkjo 的帖子

我很久不定义所谓拥关和黑关，你说这话说明你的心灵还小。
关羽是在发现颜良军团的破绽发动攻击的，如果颜良在这样大的事表现的是弱智，那么他必定弱于不是弱智且非常强大的关羽！
四方八面，旗帜刀枪，森布有威将帅布列，旌旗节钺，人如猛虎，马似毒龙，其势壮哉这些足以证明颜良一点也不弱智。关羽面对这些正确分析后敢于万军之中取得上将首级，其实关羽强于颜良已是板上定钉！


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#13

发表于 2011-8-14 12:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 12:03 发表
但书中明确描写，赵云那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，张颌徐晃胆战心惊，不敢迎敌，说的很清楚，他们怕的是赵云这个人，而不是他手下3000兵。这确实不算单挑，因为张颌徐晃本身就失去了单挑的勇气。

第二天他还得面对这若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪的赵云不是？赵云汉水为主体不代表那3000人不存在。徐晃和张颌即使迎战必定不是单挑


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#14

发表于 2011-8-14 12:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 12:01 发表
庞德不降关，可以押解给马超，也说不定庞德会降故主，虽然书中交代庞德明示曹操不降，但这关羽并不知道，——但这恐怕是关羽不会做的，因为他没打赢庞德，之前还挑战马超，送给马超，徒增笑柄。我不是说黄忠庞德 ...

你先说谁对阵他们能取得明显的优势？如果有说出理由，如果没有换言之谁都是差不多？我就把话放这，关羽百余合不能有明显优势，除了吕布，谁也做不到有优势！
关羽的污点都是你无限放大的，严颜有骂刘备么？送到马超处，千山万水，亏你想的出。马超也未必就比庞德厉害，最重要的是庞德他是关羽的阶下囚，以你的小人之心关羽将其送到马超出更凸显诸葛亮的犹未及美髯公之绝伦逸群也。关公乃堂堂正正、凛凛烈烈、皎若青天、明若白日之一人，阁下这般猜忌真应了小人之心度君子之腹！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 12:27 编辑 ]


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#15

发表于 2011-8-14 12:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 11:45 发表

那3000兵明显是在后边助威的，不参战，书里也没有那3000兵战斗的描写，只有曹兵被赵云杀败的描写，这说明是赵云一个人杀败张合徐晃等曹将+大队曹兵。

^_^，你这样说我也不反对，既然赵云一个人都可以打败曹军了，徐晃第二天还敢挑战正好对那个X兄什么保命的徐晃一个好反驳！


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#16

发表于 2011-8-14 12:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 12:11 发表

呼呼大笑，徐晃张颌两个联手打对方一个，当然不是单挑，这用不着你废话

^_^，错了，书上只说他俩不敢迎战，可没说他俩联手不敢迎战！联手那是你添的足！


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#17

发表于 2011-8-14 13:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 13:16 发表

^_^，他们两个在一起不敢迎战当然是指他俩联手不敢迎战，就像“徐晃、许褚接住又战。公杀退二人”这句话应该理解为关羽杀退联手的徐晃许褚，而不应该理解为关羽先在一对一的单挑中先杀退徐晃，然后再杀退许褚

又是你错了，徐晃许褚是奉了将令一齐杀出拦截关公，所以说他们俩人联手可以。赵云冲出来救走了黄忠，这就存在俩人上去拦不拦的问题，而这个拦却未必能一齐了。好比长坂坡赵云挑了50几员战将，你不能说50几个人联手吧？很明显有先后

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 14:01 编辑 ]


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#18

发表于 2011-8-14 14:01 资料短消息看全部作者

回复 #151 xkjo 的帖子

被射一箭咋了？徐晃，张辽、太史慈亦被射了，怎么输给射他的人了？我说了关羽堂堂正正之人，中暗箭是正常的，最重要最后谁赢了，谁做了阶下囚。要说射箭，我看关羽未必输给庞德。我告诉你这种情况关羽不可能送庞德去四川，即便是送那也是送到刘备处也不会送到马超处。你是不会明白一个堂堂正正的人想法！庞德被抓一心求死，关羽成全他而已！要不关羽怜他作甚？
我说你所说的污点就是连傲上而不辱下什么意思都不懂就开始猜测关羽的想法，岂不是瞎子摸象？


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#19

发表于 2011-8-14 14:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2011-8-14 13:25 发表

你有什么证据证明只见文丑后面军马齐到的意思是说文丑的军队赶到文丑身后？如果文丑的军队跟在文丑身后，文丑为什么要拨回马绕河而走，而不是直接逃回自己的军队里或再坚持一会等自己的军队上来帮忙？

文丑离军队有多近？告诉你一个细节就是关羽杀了文丑后就地打击文丑军，你说有多近？文丑沿河赶。跑的时候不得饶河跑么？


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#20

发表于 2011-8-14 14:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:01 发表
哪点说明关羽是发现颜良军的破绽了？倒提刀，用刀不劈不砍而用刺，分明是临时起意，颜良错误在于其骄狂，而且三国演义文中交代的很清楚：颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜 ...

凭借他说到做到就于万军之中杀了颜良，只要有效果,刀不能刺？什么逻辑？


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#21

发表于 2011-8-14 17:08 资料短消息看全部作者

回复 #170 xkjo 的帖子

关羽的想法很简单因为他嫌黄忠老，这是武将的名誉问题。要依着你理解的傲上而不辱下，轮也轮不到黄忠。要知道是关羽先饶黄忠一命的。关羽有没有射箭这是常识性问题，你连常识都搞不清，我真不知道你有什么资格说别人臆测，到底是你臆测多还是我臆测了什么，想必你自己清楚！


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#22

发表于 2011-8-14 18:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 17:12 发表

你们两个一起臆测，半斤八两，

^_^，我臆测了啥子？


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#23

发表于 2011-8-14 18:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 15:56 发表

以吕布的武艺没必要靠马快追杀谁关羽战文丑时有张辽、徐晃做副将文丑力敌不过三人当然想办法先脱离战场
你关羽靠赤兔马快赶上文丑从背后杀之这是演义里描写的实情
容不容易也不是你我说的算至少作为 ...

吕布没追公孙瓒？谁告诉你张辽和徐晃会上，你不干脆说曹仁许褚夏侯惇也要上？文丑中计不假，你以为随便谁就能让他心怯？关羽追上去砍就必须让他砍？而被射箭的一方根本不能伤害射箭的。有莎可比性？

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 18:13 编辑 ]


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#24

发表于 2011-8-15 08:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 23:28 发表

1. 演义第二十六回有张辽、徐晃同战文丑的描写关羽后来杀出文丑明显寡不敌众这须不是我瞎掰的请参考后加以评述
2. 吕布追公孙瓒的情形是吕布独自一人与十八路诸侯车轮大战而且不是一对一的单挑吕布马 ...

1、张辽战过文丑？你看的什么三国？徐晃和文丑打了30回合都没上，末了到了关羽这张辽就要出来夹攻了，拜托公平点。徐晃为什么跑？因为文丑来一大堆帮手了，几乎可以肯定没有一大堆帮手徐晃也不会在出战了。
2、文丑一样有兵，阁下连张辽都想进来了，文丑有兵确忽视了。
3、很明显是公平单挑，关羽叫阵单挑了，文丑应声迎战了，绝对公平的单挑！关羽杀文丑有啥水分，能被追击者砍死的基本就是弱小的一方，长坂坡你认为谁骑了赤兔就能干掉赵子龙？说了你追上去砍不代表就要让你砍，千里龙驹也好，追上了并不能死人，还是要那一下。文丑这要没败给关羽或者自认为不是关羽对手，想杀他都难！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-15 08:48 编辑 ]


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#25

发表于 2011-8-15 14:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 12:21 发表

1. 张辽被文丑射了两箭第一箭徐晃大叫张辽躲过第二箭被文丑射中坐下马面门
文丑来了一大堆帮手？请问有名有姓的说两个出来也好吧你看的哪门子的三国？
2. 兵战与将战是两个概念就如同白马关羽斩颜良 ...

^_^，
1、那张辽有没有和文丑打呢，还是没有吧。没来帮手徐晃跑啥？反正你的逻辑张辽还会上单挑都不会输，2打1就更不会输了吧？

2、你的意思文丑军抢粮草败了回来找文丑接着继续抢粮草？点了名就是出战？什么逻辑，18路诸侯有名有姓吧，准备一起战华雄？

3、看书要灵活，关羽有没有叫阵？关羽大喊：“贼将休走”不是叫阵是什么，莫非喊文丑喝茶？文丑与之交马不是应声迎战是什么？这是很简单的常理，你莫非说张飞第一次酣战吕布到关公出马之前不是单挑？

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-15 15:04 编辑 ]


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#26

发表于 2011-8-15 15:46 资料短消息看全部作者

[quote]原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 15:05 发表
重楼了

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-15 15:54 编辑 ]


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#27

发表于 2011-8-15 15:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 15:05 发表

曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？”张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁 ...

^_^，
1、看书一定要灵活，请问张辽落马不走在旁边干什么，又或者张辽落马，徐晃撤退，这个文丑怎么也要追张辽靠的住吧？本来毛宗岗先生这里为了众所周知的原因将罗本的见张辽去远几个字免了，可对于一些死读书之人这几字真不应该去掉呀！张辽落马，徐文互殴30回合不见踪影，居然有人认为张辽还会上，曹操引众将就在土阜上要不要算上？徐晃跑的原因是啥：文丑军马齐到，他不可能在自己大部队没来之际再上。这是常理。
2、张辽在，张辽在哪里合适？你这叫钻牛角尖。实际上张辽就是在徐文互殴之际离开了，从奔跑的马上摔下来正常情况就会受伤。我不知道你说的兵力是啥意思，现在的情况就是关羽的10几人VS文丑的未知数量的军团，群殴文丑是不怕的，徐晃也不会回来送死的！
3、这种叫阵在《三国演义》屡见不鲜，既已交马迎战如何判定突袭？根本没有猫腻，真要跟文丑群殴，文丑此时占绝对优势！（你在第二段提到所谓总兵力也是在文丑死后曹操才再次攻击！）文丑绝不会因为群殴心怯。


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#28

发表于 2011-8-15 19:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 18:47 发表

第一、本人不反对看书要灵活但也不同意看什么书都要灵活
尤其在研究史学材料时，希望你思想不要过于灵活。最好是参照史学材料一字一句考证和推敲。我不禁想到很多韩国专家研究历史就特别灵活无语 ...

^_^，要证明简单，只是怕你没接触过而已，不过话说回来现在没接触过罗本的很少了。
第一、先引原文

QUOTE:

徐晃急轮大斧，截住厮杀。二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。

OK，不是我胡说吧？其实读书灵不灵活很简单，你只要说出张辽在哪里就好了，堕马了莫非还在战场呆着，徐晃截住厮杀是为了什么，还一厢情愿的认为张辽在？徐文互殴不出现，偏偏关羽来了有可能出现，你这很明显是特意为关羽设的条件。
第二、你非得说张辽在战场就是钻牛角尖，张辽堕马后不可能在战场上，否则徐晃不需要拦截文丑，知道他的目的不，腾出时间让张辽撤退。只是毛宗岗先生不想让读者觉得徐晃义气故意删了，可删了归删了，情理却在！
文丑后面可不是军马齐到么？既然来找文丑不至于不跟着文丑吧？文丑军在侧可比张辽会来战场合情合理的多。你还别不服气，他关羽就是做过单刀匹马于万军中取得上将首级，他关羽还真做过一人攻下5个隘口。至于作者为何不让他以后这么做，问作者吧！
第三、忽地又能怎样呢，赵云还忽地就在袁绍面前呢，袁绍当时志得意满，还不是有时间转换状态发表豪言壮语。文丑都迎战了还存在什么准备不足，您这又是专门为关羽设的条件！文丑是军马齐到，军马齐到对比10余骑这还不能说明是绝对优势？


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#29

发表于 2011-8-15 20:02 资料短消息看全部作者

回复 #209 大将文钦的帖子

无所谓你要群殴，文丑也可以群殴，那年代谁怕谁呀！


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#30

发表于 2011-8-15 20:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 20:08 发表

就你这理解能力说什么曹军只靠关羽一将外加十余骑就对抗了文丑前部军马7万余人如果这是你坚持以为的观点那我也不便再浪费唇舌纠缠这种问题了
退一万步说哪怕你关羽只一人一骑对抗这七万人你还不是靠马 ...

我可没说七万人，这又是你给我设的条件，我只认同军马齐到的人数比10余骑多很多。你文丑没败他关羽也追不了你不是，，这还不是真本事，您说相声呢？