标题: 怎么看了几个三国武力排名,都没人把关老二放第二?
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发表于 2011-8-16 07:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 22:48 发表

10人是你说的吧?很多是多少?你说不出一个确切的数字凭什么就说文丑占绝对优势 还我给你设条件?
文丑败给关羽了?哪里败了?罗贯中说了还是毛宗岗说了 还是你说了?
我说相声还你唱东北二人转呢  高速公路 ...

^_^,大清早下班本来很累,看此言语顿觉精神一震。
10人我没说我只认同10几人或10余骑+关羽搞不好就是20人,这是很简单的算数。我只说读书要灵活,可没说随意加减文字去理解!我没必要说确切的数字,因为作者没给出数字,但是军马齐到的规模只要正常思维就远大于10余骑。文丑心怯而走就是败,莫非胜了?平了?您到底懂交马什么意思不?还高速公路,真遇到你还跟他撞俩下?你敢迎上去撞还叫怕?不说别的袁绍都能适应忽地在面前的赵云,他文丑适应不了赤兔马上的关羽?
您那脑袋瓜子想出的玩意完全经不起推敲,跟单机玩你想咋玩就咋玩,你想什么模式就啥模式,不需要推敲很适合兄台。嗯!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-16 08:47 编辑 ]


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发表于 2011-8-16 08:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 22:36 发表
能把延津之战说成10+对7W+
我已经不想再讨论这个话题了
曹军就这么不知不觉人间蒸发了

^_^,全局劣势不代表局部不会优势,文丑对徐晃很明显就是局部优势,到了关羽这10几号人自然也不能改变人数上的劣势。不过俺可没说过10+对7W,这是你故意曲解混淆视听的。这种低级手段是可笑的


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发表于 2011-8-16 09:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 09:50 发表

一会又20人了 再说下去文丑要把袁绍那70W也搭上了 同理是很简单的复数嘛 看书要灵活啊

^_^,10余人+关羽搞不好是20人有错么?也就告诉你了以最大化论关羽也就20人,你文丑有多少人呢?何必总强调关羽人多导致文丑心怯。真搞笑!
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发表于 2011-8-16 10:01 资料 短消息 看全部作者
回复 #222 lemon0925 的帖子

唉,你又混淆视听了,我可从没提过70万呀,小孩家的伎俩,玩单机去吧,那里不需要灵活。
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发表于 2011-8-16 10:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 10:16 发表

你既然不知道文丑多少人 你凭什么说文丑占据很大优势呢 有根据吗
我并没强调人数多少对对战意义上的影响 只不过借此嘲讽你这种不切逻辑的推理
因为文丑大队都到 所以文丑就有很多人 因为书里没写曹军人数 所 ...

^_^,
没占优势他徐晃跑什么?继续打呀,书上说没说徐晃为什么跑?一则张辽去远(安全了)二则,文丑的军马整齐的到达!(军马齐到)。这个时候曹操的军队哪去了?事实就是事实,在文丑和徐晃单挑的时候来帮忙的恰恰是劣势的河北军。这就是我说的虽然全局劣势不代表局部不会优势!文丑是带着这个局部优势追杀徐晃。你自己不说我替你说了,你的所谓张辽、徐晃夹击论就完全不成立,一个从马上摔下来跑了,一个被文丑的军马吓跑了,看见关羽与否都是未知,即便看见了也不会因为10几人重新投入战斗!

吕布骑赤兔的时候张飞不敢打?怕,真是莫名其妙,飞马而出的武将并不是骑赤兔马的专利,都会让人害怕?文丑这点应变能力都没有那也就是3流武将这么多为文丑而辩的吃饱了没事干?再说既然知道他马快如何后撤调整状态?你这不是自相矛盾?我还认为文丑心怯逃跑多半不知道关羽马快,不然怎么会毫无防备被砍?事实证明文丑就是自认为打不过而心怯!

还准备?照你这么说,关羽在土山被踏弩射回,没有准备徐晃许诸就上了?是对关羽的不公平了?那没说了关羽最后还击退2人,关羽那第一了!一个高手临机迎战哪有这么多说到,你不觉得你这理由越发好笑了?

明明是关羽救徐晃,倒成了关羽乘势突袭文丑。乘什么势?突什么袭?关羽好歹喊了一句,有的人喊都不喊就开打也没看有人说偷袭什么的。到了关羽这诸如此类,简直强词夺理!你文丑军马齐到乘势追徐晃卑鄙不?这么单道关羽这,就是卑鄙了?

最后回答你下一短篇,我没必要回答文丑有多少人。只要知道军马齐到比十余骑多的多就可以。这个你不理解,我也不想教导你!
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发表于 2011-8-16 12:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 12:26 发表
如果要援引战例,那么就应该引全了。当时的局势如何,书中写得明白。文丑军既得粮草车仗,又来抢马。军士不依队伍,自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱。曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践 ...

我没说全局不是劣势,但是《三国演义》以一人之勇改变全局也不是没有,这不要我举例了吧?文丑有没有拼死奋战,答案很明显有:箭射张辽,追击徐晃。文丑已经取得局部优势。
心怯比招架什么的有说服力多了。

QUOTE:
李典出阵,与赵云交锋。约战十数合,李典料敌不住,拔马走回本阵。

请问可由招架什么的?李典败没败?

QUOTE:
潘璋大怒,挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合,不分胜负。忠奋力恶战,璋料敌不过,拨马便走。

可有招架,潘璋败没败?

QUOTE:
赵云大怒,挺枪骤马,直取陈应。应拈飞叉,纵马来迎。两马相交,战到四五合,陈应料敌不过,拨马败走。赵云追赶。陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,云一手绰住,回掷陈应。应急躲过。云马到,探手活挟陈应而回,掷于马下。

陈应败没败?可由招架什么的,随便说一句,连陈应之流都知道败逃反抗一下,这个文丑死的有啥冤的,很明显技不如人!正应了我的前言,被追上了也不代表就要授首!
公孙瓒的问题不知何意暂时不表!
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发表于 2011-8-16 13:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 12:35 发表
关羽击退徐晃 许诸就第一了?文丑击退徐晃 张辽那算第几?
武将单挑 还带退了换一个生力军上来救的?那就不是单挑了
关羽救了徐晃他就不是飞骑突出了?书中白纸黑字写的这么清楚 反倒是文丑追击了徐晃一段路  ...

那你是承认关羽在没有准备的情况下接战徐晃许诸喽?还讲明了告诉你这个有效关羽铁定第一!张辽根本就没打何来击退之说?最多算文丑先射退一个,再用士兵吓跑一个。和关羽一下打跑俩个有天壤之别。^_^你看你有自抽,关羽准备突袭了尚不能和自己的军马脱离,文丑凡马而已,他的军马跟不上?你又搞笑了吧!
飞马和突袭有啥关系?

QUOTE:
北海太守孔融部将武安国,使铁锤飞马而出



QUOTE:
傍边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八蛇矛,飞马大叫



QUOTE:
王朗拍马舞刀,与慈战不数合,朗将周昕杀出助战。孙策阵中,黄盖飞马接住周昕交锋。两下鼓声大震,互相鏖战。



QUOTE:
张辽、徐晃飞马齐出,大叫:“文丑休走!”文丑回头见二将赶上,遂按住铁槍,拈弓搭箭,正射张辽。

太多了,我懒得引了,哪个是突袭?您不是搞笑么?关羽当头飞马凸显,就是要单挑的意思!关羽都算突袭,有的人话也不说叫不叫偷袭呢?赵云杀高览是偷还是突呀?赵云战文丑是偷呀还是突呀!照你这种推理,没公平单挑不是偷呀就是突。
文丑的人比关羽多的多就行,兵没用?赵云不就被几百兵挡住没伤的得袁绍,张飞亦被小兵挡住伤不得许诸,哪个有名有姓?理屈穷词的人也就剩下人身攻击了,还是听哥的劝,玩单机去吧!
^_^!哥本就俗人而已,哪似你这等神般思维

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-16 13:23 编辑 ]
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发表于 2011-8-16 13:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 13:23 发表

     你当真不懂还是装不懂?你两个人打架凭什么分胜负 当然是一个人被打倒了 站不起来了 或者跪地求饶了 那才算败了
     你拳击里看到谁料敌不过 退了两步就说他败了?以守为攻 以退为进的多的是 这点常识 ...

嘎嘎,那你的意思这几个人没败嗯,不错的理由呀,你看被我说几句,就胡搅蛮缠了。单挑没败跑什么呀。不对呀,你这理论关羽都剁了颜良文丑了呀,我说他比颜良、文丑厉害没问题吧!
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发表于 2011-8-16 13:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 13:26 发表
那么文丑可有料敌不过的说法吗?没有明确的描写。作为主将,文丑首先考虑的是全局的状况,而且虽然有凭个人勇猛改变战况的事情,但是前文已经明确说明了文丑欲走。其实关羽斩了颜良文丑之后,曹营众将是否均认为 ...

心怯可比料敌不过严重,心怯是不自主的,料敌不过是自主判断,文丑要是考虑全局的状况而退则应该是料到不能胜,不敢恋战诸如此类自主判断,而不应该是心怯这种不自主的心境!界桥之战袁绍公孙瓒败来败去不还是再打,文丑已经摸到胜利的钥匙了又怎会轻易放弃,况且文丑就是来报仇的,此时哪能不奋力?敢迎战就是看不起?吕布牛吧,李丰不照样敢迎战,是不服气么?《三国演义》这种螳臂当车的人多的是。再说演义的武将就是用来战斗的,再厉害也得战不是?
要说纪灵,关羽令其不敢出战比杀他要难,你看打完以后纪灵还敢出来么?居然要休息就休息,很明显关羽是打玩场。水也放得很合适,后来纪灵只敢军士来偷营劫寨,皆被徐州兵杀败。又完成皇命,自己又没损失,也没有中曹操之计!关羽的做法非常得体!
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发表于 2011-8-16 13:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 13:38 发表
至于文丑之死,心怯是书中交代的明白的,至于说被追上了不代表就要授首,这说法有点搞笑,文丑首先没想到会被追上,他心理素质再不好,也不会在明知会被追上的情况下逃跑,书中都写得很明确了,关公马快,赶上文 ...

心怯是因为遭遇了关羽,也就是不是关羽文丑根本不会心怯!相反还很得瑟的追击徐晃。
不用夸大赤兔马的功劳与速度,吕布如果杀了公孙瓒也是因为马快?这个说法你同意?且赤兔马追公孙瓒是看看赶上,啥意思就是越来越接近,这个接近速度说白了不会快到人没有反应。文丑的马应该比公孙瓒快,他俩有过交锋。至于为什么文丑连反应都没有,只能从心怯层面理解,那就是心怯导致文丑应有的判断失去了。
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发表于 2011-8-16 14:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 14:03 发表
关羽纪灵一战,如果关羽直接杀了纪灵,袁术军不是直接就败退了吗?还用得着再让他令军士劫营吗?强词夺理到这种地步,再跟你辩论下去就是我白痴了,就此打住。

嘿嘿大叫少歇是什么意思?不是有意为之,单挑少歇我凭什么放你回去?关羽直接杀了纪灵对刘备有什么好处?此时刘备羽翼未分,明知是计还全力为之?不是你白痴是你把刘备军团想成白痴了。
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发表于 2011-8-16 14:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 14:03 发表

1. 高览意在擒拿刘备 赵云从高览后阵单骑突入 将高览刺杀 有偷袭之嫌
但此时赵云意在救主 无法顾虑公平因素
2. 赵云战文丑 书中所写“山坡左侧转出”,“飞马挺枪,直取文丑” 而公孙瓒就翻身落于坡下
正常 ...

^_^,那你的意思赵云其实还打不过文丑,突袭都没得手呀,那关羽至少比赵云厉害喽,怎么也能让文丑不适应呀。这可是你的想法。
张飞战马超公平么?马超都晒了一上午了,按你的话说张飞生力军哪点公平了?
孙策太史慈又哪里公平了,程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰还有孙策都在战场公平什么?你看张辽在不在还不一定呢,徐晃在亡命呢你都要算上,这些你不能不算吧!算来算去你的三国也只有马超战许诸公平,不错还有一个公平的。
看不出文丑比关羽兵多的是智商问题!这个我就不好教导你,您难道发现了文丑的军马比关羽少?是呀,料敌不过都不是败了,您还不理屈词穷?飞马就是偷袭还不够理屈穷词呀,心怯而走是为了调整状态还不是理屈词穷,完全为辩而辩。你的理由张马之战和太孙之战已经是不公平的了!您还是那一篇?你的理由足以颠覆整个演义了!
呵呵是呀,你先一篇10余骑大于军马齐到的论文,我等着呢!说明当兵的挡住你俩3个一流武将没问题,末了还是文丑和关羽单挑。
呵呵好好,就依你,和徐晃打了30回合的文丑顶不住关羽3回合。OK?
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发表于 2011-8-16 15:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 14:29 发表
如果按照你的理论,那么关羽何必杀颜良文丑呢?反正刘备羽翼未丰——不是未分,留着颜良和文丑继续跟曹操打消耗实力不是更好吗?为了拥关,连这种理由都想得出来了。关羽放纪灵回去,说明他狂傲,不把纪灵放在眼 ...

我可没说关羽战纪灵是计,我只说曹操让刘备攻击袁术是计,且刘备已经知道是计,刘备带大部队也就俩万,纪灵不过一将就是10万。军事实力如此差距如何用力结怨?通过纪灵的大叫少歇而放回,很明显是关羽手下留情,首战告捷而不进取这些很明显是不想打。再者以一阵较长短,张飞不如马超,结果呢?与马超大战的许诸,屡次吃张飞的亏,这些本来就很正常,再加上关羽此战明显留有余地。说到傲气,此时的关羽并不傲,你找找此时关羽如何傲如何?此时的关羽只能说儒雅。

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-16 15:09 编辑 ]
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发表于 2011-8-16 15:16 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 14:18 发表

那你举这么多料敌不过的例子干什么?料敌不过是自主判断 心怯是别人判断的?你判断的?
我说了文丑心怯是因为追击途中没做好事先准备 被关羽快马冲过来当当当三刀以此心怯
你非要说文丑三合败给了关羽 难怪 ...

不自主就是别人判断?害怕绝不是自己判定自己需要害怕,而是通过一件事激活你的害怕。
他途中没做好准备咋交战赵云的时候没心怯呢?原来3合就是3刀?来继续让我在看看你的水准!
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发表于 2011-8-16 15:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 15:12 发表
从原文来看,刘备有一丝一毫不愿意结怨袁术的意思吗?我是没看不出来。

从原文看刘备想吞并袁术么?但是刘备没有乘胜进取不是?哪怕是要关羽挑战也行。你看刘备在穰山的时候第一阵赢了曹操,不是一直在叫阵?很明显刘备很满足盱眙的结果!
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发表于 2011-8-16 15:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 15:31 发表
为了完成王命,出兵取得一定程度的军事胜利,这样就可以交差了。但是只要出兵了,就已经是结怨了,而且此后刘备也没有跟袁术消弭怨恨的意思,足以说明刘备并不害怕跟袁术结怨,不主动打了,那是因为刘备知道以自 ...

昨夜维修一晚,白天又在待命,今日最后一贴,诸公有何见教都留言于此,日后一一道来。
刘备后面的情况不自主了,况且徐州之地对比袁术还是薄弱了点,袁术未必记恨刘备,看他后来实则计较徐州为真。
本来刘备与吕布犄角之势并不怕袁术。可刘备后来由吕布的上司变成被吕布控制也没有必要跟袁术搞好关系了,再后来袁术就称帝了,连吕布都恨之入骨,刘备更没理由在和他搞好关系是不?所以不能说刘备不愿意何其搞好关系!而是没有条件!

QUOTE:
当时的形势很明显是,纪灵上来直奔刘备,关羽救驾截住纪灵厮杀,战了三十回合关羽越打越勇,但是纪灵虽然未败但已经心怯了。不知道从哪理解出来关羽放水了?难道你说关羽想学诸葛亮七擒孟获那样,收服纪灵么?决定以后跟谁打还打不打的是刘备,关羽作为武将上阵,其目的自然是打败敌人了,除非之前交代授以计策,没有的话还是不要自行脑补的好。

关羽的行为不算救驾,最多算替刘备出战,这样的事件很多。从纪灵大叫少歇(这是很狼狈的),关羽肯让其回去。第二,从纪灵另派一员武将被关羽一合砍了,你说纪灵怕了,OK我同意,但是另派一个武将不说比纪灵强至少也得是一个能够打几下的吧?基于对关羽武艺的了解遣出一将结果一合就给砍了,说明纪灵并不了解关羽的武艺。联想前面30回合让其少歇而回,关羽放水的可能性很高!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-16 15:59 编辑 ]
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发表于 2011-8-16 16:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2011-8-16 15:52 发表


文丑这边只有他自己,怎么群殴

文丑有军队,你不要一条那么短像发短信,我不需要证明此时文丑有多少人马,只要证明比10余骑多很多就可以。军马齐到这四字足矣。
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发表于 2011-8-16 16:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 15:53 发表
但你说的一切,都无法证明关羽放水,对吧。而且刘备也从来没有表示过希望跟袁术搞好关系,这个念头刘备就压根没有过。既然如此,更谈不到为了刘备的利益,关羽要给纪灵放水了,是吧。

首先关羽的行为在单挑上反常是不是?那么反常你要找个合适的理由,你说关羽傲,我说关羽此时不傲,所以这不是性格问题。这就需要深层次找原因,其次联合上文说到的计策,虽然刘备不知道计策的目的,但是也隐约觉得是计策,所以打点给上面看的方针你同意么?最后就是荀正的结局足以说明此时关羽才来了一个下马威。否则纪灵会不会派一个根本不够打的去影响士气而遭致大败!另外这个观点不是我的,是琅琊某人的,名字我不记得了,看他的观点能不能符合你的想法,关公是回合拉锯最久的马上斩将者(管亥),也是回合最短斩杀优质名将的记录保持者(华雄)。所以他的武艺特点不是三板斧而是寻找破绽攻击。纪灵也许三十回合并没有破绽,但是已经面临极限。原话我不记得,大致意思如此!
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发表于 2011-8-16 16:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2011-8-16 16:05 发表


不一定,料敌不过是自认为打不过对方,心怯不是力怯,心怯的原因很多,未必是武力不如对方

心怯只可能一个原因激活!
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发表于 2011-8-17 00:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 23:27 发表
还有米仓山黄忠劫粮被困,赵云带兵去救的时候,张颌徐晃的手下也都在打酱油,让张颌徐晃两个人单挑赵云黄忠加上赵云手下的3000人,当然,黄忠原来带的兵同样在打酱油。

不错不错一觉醒来你终于知道,张颌徐晃不是不敢去单挑,那第二天徐晃到底是准备单挑还是群殴呀?
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发表于 2011-8-17 00:28 资料 短消息 看全部作者
说了这么多也懒得说了,反正也就是些没营养的嘴泡。我说过我是坚定的关羽第二的支持者,下面也就系统的说说我的理由。
                                      一,关羽武艺描叙罗列
1、        关羽的武艺初评
      关羽的武艺到底多少起合适?一本小说鉴定一个人的武艺一定要最符合逻辑的,啥叫符合逻辑呢,就是这个剧情要保证继续下去,相关能力就必须有个底线如关羽和夏侯敦是打30回合或者40回合并不影响其文字剧情发展,秦琪是10合被杀还是20合被杀也不影响剧情发展。夷陵之战陆逊的统兵能力一定大于整个东吴的任何个体,我们把其统御定位低于周泰,孙桓,那么逻辑就不通。那么关羽的逻辑武艺在哪里?出战颜良之前的武艺定位:大于许诸。这是关羽的起评定位如果有人贸然将这个标准降低那么演义的逻辑将断线,毫无对比。

QUOTE:
程昱曰:“某举一人,可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

2、        关羽的主要对手地位
      华雄:出场虽少可竟有4场斩将记录,罗本更是击败孙坚,绝对属于猛将型,并且对暗算弓箭较为敏感。以前我将其定义为二流武将,但以武艺逻辑来看这肯定是低了,华雄的武艺逻辑到底是多少?毛本比较模糊,罗本则成功定义为孙坚之上,作者着重笔墨将其打造一个名动一时的武将则不可能太低,同时以颜良文丑为榜,暗示华雄须得如此名将才能击败,华雄至少一流武将了
      颜良:出场少,但是20回合击败徐晃使得最近几年人气飙升大有颜二之势。武艺逻辑大于许诸。
      文丑:出场少,超豪华界桥冲阵几乎以一人之力大败公孙瓒兵团,武艺逻辑能和赵云五、六十回合如花似锦,应远强于徐晃之流。
黄忠:武艺逻辑应约等于关羽,出场年龄太大,再加上后期发挥没有太出彩容易被人忽视,斩夏侯凸显其老辣的功底。
       庞德:武艺逻辑约等于老年关羽
       总结:关羽的对手很强力,其中对战的好手还有许诸、徐晃、乐进、夏侯惇
3、        关羽的武艺表现力
      关羽的表现力是全文武将最出彩之一,温酒斩华雄,白马刺颜良,延津诛文丑等硬性指标,还有软性指标。其中有曹操无条件的器重,可谓曹操最爱之武将。再有周瑜对其非常忌惮,一次想谋杀刘备被关羽神威惧之不敢妄动,一次被关羽的伏兵唬得举止失措。另外关羽对普通人有一种天神下凡的感觉未战先怯。综合来看关羽的硬性武艺表现力全文最佳。能让第一奸雄曹操如此器重,能让第一都督如此惊惧,能让士兵不战而走,关羽的武艺表现无愧于神威。


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发表于 2011-8-17 00:33 资料 短消息 看全部作者
                                     、关羽的精确武艺定位
1   关羽的武艺特点
    关羽是一个力量型的技巧武将,说他力量是因为他的武器的确很重。说他巧不仅其能创造最大回合数马上斩将,同样也保持着最快击杀一流武将的记录,罗本更夸张一回合。并且巧杀颜良,综上关羽的武艺特点套句武侠就是内外兼修。
2、             与颜良的高下
     这必定是口水战,首先我支持关羽。很多人总喜欢在后来颜良的细节来诟病,却忽略了关羽在颜良没有出现这些所谓的细节就判了颜良死刑!什么事总要有先来后到,先是关羽预言了颜良的死期,并且做到了.如果只是预言了一件事,我们可以说关羽夸海口而后碰巧做到了,可是他预言了三件事全灵验了,那么就不能说这是巧合。哪三件?河北的军马如土鸡瓦犬一样无用,河北军的武器不过金弓玉矢是摆设,颜良在那里卖自己的脑袋,结果关羽如入无人之境,果真未受丝毫攻击将颜良卖的头颅拿了回来。强调所谓的关羽马快、不备等那只是说辞,颜良的死期在关羽上土山观望的时候就已经注定。是关羽深思熟虑的结果,不会有失。关颜二人的武艺逻辑皆大于许诸,而作者通过精彩的击杀明确告诉我们关高颜低。这也是关羽武艺张力的极致表现。
3、             斩文丑是关羽武艺张力的有效表现
    首先我只认为这是关羽武艺的有效表现,却不认同此是文丑的武艺逻辑。其次老生常谈心怯,很多人将心怯理解为自主判断这很不合适,因为一个人怕不可能是自己认为要怕了而开始害怕,而是出现了承受范围的事情开始害怕,这就是我说的激活心怯,而不是判断心怯。文丑害怕后担心徐晃会来我同意,甚至联想到张辽我勉强同意,或者联想到颜良的死法也能理解,可直接让其害怕的是关羽。最后一个优良的武将总是强调什么体力受损什么的也不合适,关羽被群殴害怕了么?赵云害怕了么?马超、张飞哪个害怕了?书上没有强调的事情,给文丑这级别的武将设置这么多体力说,突袭说。弄得文丑跟小媳妇似的合适?
4、             其他
    关羽步战功夫了得,关羽步战一场虽不是什么名角,却在200人中不仅格挡了暗器还杀了卞喜,速度之快外面的士兵还没来得及对付二位嫂嫂
关羽会射箭,一箭命中成何,且看其子关兴的箭法如果是亲传,关羽的箭术当非常了得。
关羽传授武艺也不错,关平关兴皆栋梁之才,关兴弓马娴熟,后三国武艺佼佼者,东吴几乎无人敢敌。除开血统问题,关平也是大战庞德,徐晃未失水准,杀退丁奉,也是有入一流潜质。
5、             总结
      关羽的排名可以排在张飞,马超、赵云之下。必当在颜良、文丑、许诸之上。绝对第二有力争夺者。排名不应当出前5

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发表于 2011-8-17 09:40 资料 短消息 看全部作者
^_^,说了这么多送你四个字:双重标准。
      首先说你大方向的双重标准,即:你允许自己想象,却不允许其他网友想象,你这通篇想象,却总是要求别人依书而行。有时书中东西只能意会,如诸葛亮利用曹操给关羽下马威。如果你要读者从书中找证据,只怕翻破也没有。再者你要求依书而言可以,可你依书而言没?
      然后说说你在本篇的双重标准:
你认为关羽战纪灵30回合不分胜负(高下以判)对比张飞战纪灵明显较之不利!却认为颜良20回合胜徐晃对比许诸50余合不分胜负确是颜良未必强于许诸。这俩个观点出自同一人真是让人叹为观止!
      再说说你在考量上的双重标准:
1、强调徐晃首站许诸的徐晃没有任何心理压力,却忽略纪灵首战的亦无任何压力,况且纪灵30回合大叫少歇已是狼狈之致。既然兄台思量徐晃心思如此缜密,怎么到了纪灵这却如此松散呢?
2、强掉徐晃战颜良的心理压力,却忽略了纪灵战张飞的心理压力。纪灵此时的困境显而易见,而徐晃的压力却未必那么容易察觉,结果您到好徐晃的全看到了,纪灵的全不提。
你可以为徐晃考量达到你的目的,但是你至少得保证你举的例子也要同样方式考量吧?
最后说说余下问题:
1、华雄的武艺定位,为什么袁绍要扯出颜良文丑,而不是曹操扯出夏侯兄弟,曹仁曹洪呢?作者本意已经无形告诉我们后者对付不了华雄,不说一定败至少不能胜。
2、颜良的问题更是本末倒置,就论毛本,他关羽还是3个预言全部做到,关羽还是在未出战前就判定了其死刑。并且毛本程昱的话而言,关羽大于颜良是板上定钉

QUOTE:
昱曰:程昱曰:“某举一人,可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”昱曰:“刘备若在,必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵,绍必疑刘备而杀之矣。备既死,云长又安往乎?”

为什么说关羽颜良皆大于许诸,此时曹操面临很大的难题,曹操的将士在栗然,曹操的谋士只想到许昌赋闲的关羽,如果此时2人不大于许诸还有什么逻辑而言?而毛本的话更是肯定了关羽能破颜良!
3、心怯的问题,我从来没说文丑不能心怯,本来就怯又何谓不怯?我只是说一个优良武将不会轻易害怕。我很奇怪,难道你的害怕是你自己需要害怕的时候害怕?你以为演戏呢?心怯如何来的?所谓不敢恋战,料不能胜是心怯么?
4、关口的问题,敢上不代表就能敌,服气也不代表不敢迎战,吕布大名在外,李丰照样敢迎战,颜良刚杀了宋宪,魏续不还是出战了?再说,5关真正算迎战的也就第一关孔秀和最后渡口秦琪,其余几关哪个没打点脑筋想趁关羽落单的时候扬名立万,只不过没成功罢了,何来5关都来挑战之说?夏侯惇的问题就更无脑了,你是希望关公不十合就劈了夏侯惇?不妨你荐一人10合挑了夏侯惇如何?我洗耳恭听。
5、又说赤兔马,您的意思,吕布把赤兔一丢就输给张飞了?关羽没有赤兔马照样温酒斩华雄,单挑马有多大作用?
最后你的结论双重标准论述过多,臆测过多,结果不能让人信服,希望兄台把双重标准去掉再说!


[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-17 09:59 编辑 ]
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发表于 2011-8-17 12:14 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2011-8-17 11:01 发表
既然要谈关羽的武力,我也来分析一下。首先,关羽属于力量型武将,用八十二斤的青龙偃月刀,招数上应当是刚猛流的,但用重武器的副作用就是,给马带来的压力很大。曹操送关羽赤兔马之前,曾问关羽的马怎么那么瘦 ...

关羽是力量技巧型的,而非单力量型,作者以绝伦涵盖了关公的武艺,怎么也不能少个巧。关羽马瘦不代表能不能战久,事实证明关羽骑的马完全有能力战斗一天,你本人就提到过!关羽未得赤兔还不是杀了华雄,还不是数十回合拿下了管亥,他的劣势又体现在哪里呢?而且从马的脚力来看关羽追杀过车胄,另程远志措手不及,你说的劣势又体现在哪里?如此夸大一畜生又是何意?来来来别绕弯子了吕布没有赤兔是不是100回合之内会被张飞占上风甚至打败?
       拖刀计是什么我懒得追究。但是拖刀计的成功率是100%没见人失效过,而射箭却不是。并且射箭带入单挑极其不公平,因为被射之人多半无法还击。你这段又是双重标准,关羽之所以被射中盔缨,是因为他以为黄忠不会射,从前俩次关羽的反应,黄忠说100%射中他只能说未必,因为关羽闻得弦响而避。而且拖刀来看,并未发现黄忠看出是拖刀又如何说必不中?我看你呀对关羽成见颇深,你应该好好反思,自己在关羽的问题上有多不客观!

QUOTE:
我所说的一切,都可以在演义中找到相应的战例作为证据。武评不是不可以推论,但要有战例作为参考,而不是像你那样,关羽杀人了,就一定是关羽强,关羽表现不好了,就是反常,别有用意。还拿纪灵来说,反常何在?

相应战例做证据。这话你好意思说?我且问你,徐晃的性格如何得来?就从他自告奋勇单挑颜良,你这性格就不对!后来危难之中还与许诸等夹攻张飞,怎么看也不是明哲保身的主!且20回合败都败了,还说什么没吃亏。败这个亏都吃了,还要吃什么?断手断脚?关羽表现不好的确有一个放少歇纪灵一马之说,这是个明包袱,一看就有料!

QUOTE:
很明显的,吕布与夏侯惇有过单挑,令夏侯惇败走。原文是:夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。而在关羽过五关之前,夏侯惇也曾与之交过手。原文:次日,夏侯惇为先锋,领兵五千来搦战。关公不出,惇即使人于城下辱骂。关公大怒,引三千人马出城,与夏侯惇交战。约战十馀合,惇拨回马走。关公赶来,惇且战且走。书中交代的很明白,夏侯惇是诈败诱敌。而之后:关公奋力杀退二人,引军欲回下邳,夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚,无路可归,只得到一座土山,引兵屯于山头,权且少歇。这次打的时间更长,可见面对夏侯惇,关羽并没有占到优势。

吕布是几回合确立了优势吗?很明显没有,因为在单挑之际发生了左右俩路伏兵,并且交代了开打之后曹军劣势,然后夏侯惇才败,这么多时间夏侯惇和吕布难道静止的?其实我一直判定关羽这里从和许诸徐晃乃至后来夏侯惇是混战而不是斗将!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-17 12:19 编辑 ]
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发表于 2011-8-17 14:09 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2011-8-17 13:27 发表
拜托你再去看看书,吕布没有取得优势吗?夏侯惇抵敌吕布不住,难道这还谈不上优势?董卓军虽然有伏兵,但曹操手下也有武将应对,夏侯渊迎战李傕,曹仁迎战郭汜,夏侯惇战吕布,书中可没有交代夏侯渊或曹仁抵敌不 ...

^_^,原文给你引来:

QUOTE:
夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。布引铁骑掩杀。操军大败,

看见没有,打了数合,来人了,曹操指挥作战不利,请问这会是短时间么?然后才发生夏侯惇败阵,这个次序你要搞明白呀。中间这个空挡难道夏侯惇和吕布不动手?
呵呵,这还是你想的,哪能做准?张辽哪个超一流都没碰过,可不可以说是吃软怕硬?好了,我也学你,我只要确实的证据需要文字说明徐晃的性格是明哲保身,曹营又有几个和徐晃一样和超一流打过,都是明哲保身的主?难怪曹阿瞒如此器重关羽,手下那一彪人都不是玩意呀!
还要什么证据?大叫少歇后放他回去就是证据。你几场单挑就能确定一个武将的性格,这么大的包袱不能说明此战有问题?如你所说关羽砍了纪灵就可以另袁术军撤军了,这么好的机会为什么放回去?
关羽一共中了四箭,真的都没原因?你还是好好翻翻书。关羽不仅格挡过暗器,还在冲踏弩和乱箭的情况毫发未损。我都不知道你100%命中关羽怎么来得,那你的话脑补?即便黄忠能射关羽又如何,如果射箭算单挑,怎么没看见吕布单挑用,太史慈也没有用,就连黄忠也是逼不得已用。就连你认为以前不会射箭的关羽他也箭法不错,其儿子更是神射手!^_^,以关羽3个预言的准确,就连颜良的问都在关羽的计划里,赤兔马自然是,毛本关羽大于颜良毫无争议!因为程昱的话就够了,再加上实际效果这是无可辩驳的!
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发表于 2011-8-17 14:14 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2011-8-17 13:44 发表
再有,难道用了绝伦两个字就一定要有个巧字么?就一定要算作力量技术型?可惜,此言和你的很多发言一样,找不到任何战例证明。张飞属于力量技巧型,我相信,因为他在和马超单挑时马超诈败用铜锤暗算,张飞躲过去 ...

为什么说他是力量技巧型的,因为他做到了最大回合马上斩将,也做到了温酒斩华雄,最重要巧杀颜良,这些没有技巧办不到!武艺绝伦是啥意思你可以查查字典你看是不是靠着蛮力维持!关羽没躲过暗器?笑话,关羽用刀隔开过飞锤!好好去看看书吧,你啥都不知道你辩啥?
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发表于 2011-8-17 15:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2011-8-17 14:43 发表
关羽那算预言么?战黄忠之时,说的吾特来取你首级,与庞德单挑前,对关平说的是吾定去斩此匹夫,与庞德战后,仍然说的是吾不杀此人,何以雪恨?当然,事后庞德的确是被杀了,但却不是正面单挑所杀,我倒是觉得, ...

^_^,先引原文

QUOTE:
曹操指山下颜良排的阵势,旗帜鲜明,枪刀森布,严整有威,乃谓关公曰:“河北人马如此雄壮!”关公曰:“以吾观之,如土鸡瓦犬耳!”操又指曰:“麾盖之下,绣袍金甲,持刀立马者,乃颜良也。”关公举目一望,谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取其首级,来献丞相。”

^_^,这不是预言是什么,颜良的兵是不是土鸡瓦狗没有任何用,颜良是不是在插标卖首,只等关羽去拿,关羽是不是光明正大的从颜良大营里打了个来回。关羽在土山上说的全部做到了不差分毫!您倒是在演义找一个这么巧的事情来呀!
许诸是飞马回去的,是他自己性起觉得这身铠甲碍事。换句话说和马超放有啥关系?并且前100回合就因为马乏双方都换了马,现在又是100回合,也该到换马的时候了!而纪灵是实实在在关羽肯他回去,想想那情景吧:纪灵喘着粗气大叫:我要休息,我要休息,就这样关羽都放回去还没猫腻?
后面几句话能改变什么?说了关羽会败么?罗本倒是提了,可您讲的是毛本不是,程昱根本没有提败只是说了关羽胜利的好处:解燃眉之急,又解决了刘备,还能永久拥有关羽!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-17 17:39 编辑 ]
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发表于 2011-8-17 17:34 资料 短消息 看全部作者
好说,关羽射死成何。原文

QUOTE:
成何依令向前,被关公一箭射落水中。

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-17 17:56 编辑 ]
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发表于 2011-8-17 18:00 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 17:51 发表
你除了引程昱那句话 一字半解 还会什么
这种话建言献策的话能当做预言?
而且程昱说我举一个人能斩颜良 意思也不是除了他举的这个人 没人斩得了颜良
到你这里就成了关二无敌于天下的铁证?还加一堆定语 谁看 ...

那就得看什么时候说的话了。

QUOTE:
操见连折二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人,可敌颜良。”

此时说的话自然能当证据,这可不是引荐人给领导,是要推荐一个可以完成任务的人给领导。
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发表于 2011-8-18 07:57 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2011-8-18 03:08 发表
原文:云长见一老将出马,知是黄忠,把五百校刀手一字摆开,横刀立马而问曰:“来将莫非黄忠否?”忠曰:“既知我名,焉敢犯我境!”云长曰:“特来取汝首级!”按照你的说法,这是不是关羽的预言呢?
    关公 ...

^_^,偷换概念是没用的,我说关羽的预言是因为其想其做其结果相辅相成。
关羽说兵士土鸡瓦犬就是没用,请问颜良的士兵有伤害关羽么?
关羽说颜良在插标卖首,请问颜良有没有掉脑袋?
关羽最后结论说我要去万军之中把颜良杀了,请问关羽是不是单刀匹马在颜良的军中杀了他?
类似于诸葛算华容道,想法、细节、结果无漏不叫预言叫什么?
^_^,好意思说,关羽射箭不知道,关羽格挡飞锤不知道。读了演义就认定徐晃明哲保身其实还是为了确定关羽武艺不行,曹营如徐晃般的将领很多,有没有想过殃其池鱼?

QUOTE:
关羽隔开了卞喜的飞锤,这就证明了他是技术流了吗?卞喜的武力很强么,有没有任何其他武力表现?你说他是技术流,可以,你找出关羽能跟其他公认的技术流武将差不多的战例表现再说。至于杀颜良我真不想多说了,书中表明了赤兔马快,你完全无视,颜良根本没在战斗状态,这能体现关羽哪门子技术呢?

^_^,你的原话:


QUOTE:
张飞属于力量技巧型,我相信,因为他在和马超单挑时马超诈败用铜锤暗算,张飞躲过去了。而后,张飞箭射马超,马超同样躲过去了,类似的还有赵云,但是关羽偏偏没有这样的战例,反而是逢箭必中,当然,这或许也是因为青龙偃月刀太重,导致敏捷低下。

怎么,想食言?关羽不仅有战例而且还是你认为导致其敏捷下降的大刀格挡的,再次证明你的结论多经不起推敲!

^_^,射死徐晃的孟达厉害么?都是暗算了还管历不厉害?你真是死撑!卞喜好歹还有一句善使流星锤,有些射箭射死人的还没有啥说明咧。关羽也有没在战斗状态下被人攻击咋没事呢?关颜不管气氛,细节,结果,关羽大于颜良都是肯定的,你是不要在辩,越辩越显得的你没看过演义!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-18 09:07 编辑 ]


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