标题: 意大利公布最新名单 昔日黄金搭档组锋线
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南


1995年秋,意大利国家队后卫:
科斯塔库塔29岁,马尔蒂尼27岁,阿波罗尼28岁,穆西30岁,卡博尼29岁,贝纳里沃27岁,托里切里24岁,齐亚纳31岁。
平均年龄:28.1岁。

1999年秋,意大利国家队后卫:
马尔蒂尼31岁,卡纳瓦罗26岁,内斯塔23岁,佩索托29岁,尤利亚诺26岁,法瓦利27岁,内格罗27岁,瓦诺里27岁,赞布罗塔22岁,萨拉25岁。
平均年龄:26.3岁。

2003年秋,意大利国家队后卫:
卡纳瓦罗30岁,内斯塔27岁,帕努奇30岁,马特拉齐30岁,赞布罗塔26岁,莱格罗塔利埃27岁,奥多27岁,兰纳27岁,费拉里24岁,博内拉22岁。
平均年龄:27.0岁。

2007年秋,意大利国家队后卫:
奥多31岁,马特拉齐34岁,卡纳瓦罗34岁,格罗索30岁,赞布罗塔30岁,巴扎利26岁,如果再加上边缘人物托内托33岁,帕斯夸莱26岁;以及名意挽留的内斯塔31岁。
平均年龄:30.5岁。

五年来,意大利后卫青黄不接现象是显著的,令人遗憾的。
尤其是近一年来,帕斯夸莱尚未接班(甚至不敌托内托),博内拉在米兰坐板凳,扎卡尔多似乎一蹶不振,莫雷蒂至今未回归主流,巴尔扎雷蒂、切里尼不知所云,特里奇、安德雷奥利等尚不能堪大任。即使是巴扎里,位置也不稳固。2008年我看就难以支撑了。
2010年,蓝色军团拿什么来铸就混凝土防线?
2011年的这个时候,意大利人还能将防守引以为豪吗?

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-8-21 11:25 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南


中前场也有类似问题。
我尊敬皮耶罗。
但国家队不是名人堂,从长远考虑,应该给新人(比如外貌有些像他的罗西纳)、中生代(哪怕吉拉蒂诺未达最佳状态)们多些机会。
中场应该给蒙托里沃们机会。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-8-21 11:37 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 gewa2 于 2007-8-23 21:26 发表

不是说后卫吗?而且世界杯托尼发挥也不好。意大利的中锋历来有大器晚成的传统,卢卡雷利不也是,以前的希格诺里等人。

不同意您的看法。只能说,由于73生的持久光芒,引起75生起的前锋要在近年来才踏上舞台中央区域。

不妨看看,90年世界杯时,曼奇尼25岁,维亚利26岁,斯基拉奇27岁。巴乔23岁。
斯基拉奇不谈了,维、曼二人却都在94年,他们29、30岁的当打之年早早退出最高圈子,没有参加94世界杯。

94年世界杯,前锋仅一个马萨罗是33岁老将,巴乔、佐拉不谈了,而西格诺里26岁,卡西拉奇25岁。
西格诺里成名不晚,只不过95年后受巴乔被萨基排挤的株连,而97-98恰逢他的低迷,98-99,人过而立之年后才恢复了状态而已。
很可惜卡西拉奇也在29岁当打之年被排除在最高圈子。

98年世界杯,前锋线更年轻,巴乔也不必多说,除了基耶萨27岁外,维耶里25岁、因扎吉25岁,皮耶罗24岁。

但是,从2002年世界杯起,平均年龄开始变化。从2004年欧洲杯到2006年世界杯,意大利的锋线人员才把最佳年龄提高到了29岁左右,所谓的“大器晚成”,也就是这些年的问题而已。

后卫也是这样,也就是这些年,平均年龄升高,而且,由于上一代、两代人的持久光芒,后一代往往要到28岁左右才坐稳国家队一席之地。
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 gewa2 于 2007-8-22 19:34 发表

意大利最近几年发现的新苗子,最后都以水货告终。费拉里、莱罗塔列、博沃。唉,好像巴尔扎利也快了

与其骂人家水货,不如说现在整个意大利足坛心态浮躁。
当年卡纳瓦罗等人刚刚踏上国家队席位时,犯过的失误也不少,显现的缺点也不是没有,当时所表现的潜力未必高于博内拉、莫雷蒂等人。但整个系统给了他足够的宽容。
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南


迪亚纳又进国家队了,边路通才,当年和奥多,以及吉拉迪诺都是从维罗纳出来的,技术虽不算细腻、控球不如奥多,但足够实用,边路策应能力不错,后插上得分感觉很好。可惜因伤错过06世界杯,现在也29岁了。

02-03赛季的时候,很看好亚特兰大的扎乌里、纳塔里,从维罗纳到了帕尔马的迪亚纳,从维罗纳到了拉奇奥的奥多,切沃的兰纳、莱罗塔列,恩波利的贝勒里、布斯切、迪纳塔莱、罗基,佩鲁贾的格罗索,博洛尼亚的阿尔蒂托,乌迪内斯的迪米凯莱、卡塞蒂。
可惜现在都老了。
那个时候的扎卡尔多、帕斯夸莱、巴尔扎雷蒂等人真有潜力,本以为虽然77生低迷,但他们可以接上班。可惜现在看看不过尔尔。

托内托98年秋冬就进过国家队了,这个人的“边缘国脚”生命线真是长。不过33岁的年纪,我看还是让年轻的接班吧。顺便向这位本次没入选的老同志致敬。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-8-24 11:03 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 gewa2 于 2007-8-24 12:09 发表

卡纳瓦罗和内斯塔在国家队得到宽容,不是说那时的心态比现在好,而是他们在各自的俱乐部证明了自己。都是队长哦。

他们在99年当上队长之前,起码有三年时间属于过渡阶段,得到了足够的宽容。
但博内拉呢?巴尔扎雷蒂呢?哪怕是再前面一点的赞奇、赞波尼、格兰多尼们,几场联赛状态不佳、两场国家队比赛表现稍疲软,就要被打入冷宫。
最近一些年浮躁的媒体往往过早地把谁谁谁碰成天才(比如泽诺尼),稍不如意就打成水货,难道年轻人里除了天才就是水货?没有一个公正、理智、平和的环境,加上从99年拉奇奥为代表的烧钱泡沫到而后的经济危机造成的全方位负面效应,意大利足坛面临的危机并不是某届大赛成绩好与坏的问题,是整个足球系统的恶化。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-8-24 12:30 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 totti 于 2007-8-24 12:28 发表



内斯塔和卡纳瓦罗出道时就显示了过人的天才,跟布冯一样,现在没有这样的球员。

不是,95年时他们二位在天赋上的显露未必有博内拉们抢眼。但当时理智的环境保护了他们。
他们真正坐稳位子的时候还不是98年,而是00年。多年来经历过多次在当时看来可以平常心看待的小挫折、小低迷,但从现在看来,足以把一个“天才”的前途摧毁。
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 totti 于 2007-8-24 15:08 发表



内斯塔在20岁被选入意大利国家队,22岁就成为蓝鹰的队长。
马拉多纳评价卡纳瓦罗:“那个小家伙看起来棒极了。我看见他就感觉到这孩子将来一定会成为‘现象’级的人物。”

马尔蒂尼和布冯就更不用说了 ...

看来我们对于“天分”这个词语的理解不一样。

您所说的,其实还是在讲他们获得的“成果”(诚然,成果和天分有密切联系,但并不等同),等于验证了我的观点。而我是从当年开始,十几年来看录像转播、集锦、新闻、报刊报道等等获得的信息,比较下来,认为,当年他们20岁、22岁所表现出来的比天分未必比近年来的博内拉、巴尔扎里要高一个层次(或者说现在一些人也很有天分)。
所不同的是,马队和内内取得了成果,而他们没有。
也许您可以说,要成果得有天分,是的,但是有天分未必能获得成果。现在从博内拉起一批人也曾表现出过如同十几年前的那样的天分,但浮躁的环境无法给予他们一些空间而已。

内斯塔20岁进国家队、马尔蒂尼的天才等等谁又不知道?我又何曾否认过?
可是又凭什么说他们当年表露出来的天分就一定比博内拉们20岁时所表现的要有的优势呢?

至少我十几年看下来,觉得几年前的博内拉也好,两年前的巴尔扎里也罢,和当年看到的内斯塔、卡纳瓦罗等人,天分上即使有差别,但也是同一层次的。

我的看法是,这些年来个别防守球员,曾有过同一层次的天分,但可惜未能在22岁左右获得同样的成绩。

如果我是国家队教练,我会看重成绩、状态、效果。
可惜我只是个球迷而已,我不会把成绩等同于天分。

马尔蒂尼、内斯塔确实是天才后卫,没人否认。
而天才不止他们三四个。
只是可惜,最终要能成功,并不是17-22岁五年里曾拥有天才就可以的。

有天分是个必要条件,但还不是充分条件。无论尊敬的马队,内内,都还要有二十年如一日的个人努力刻苦,还要有适当的机遇,还要有合理的环境。否则,出好手不难,出一个标志性人物就不是光有天分能解决的了。反过来说,没有取得大成绩的一些好手,未必当年就没有天分。

整体系统上的颓势,才是作为一个意迷的我最为恐惧的。

97年夏的法国杯四国邀请赛上,卡纳瓦罗和内斯塔表现都不咋地,遭到了批评。卡纳瓦罗好似多年后的博内拉,经常猛扑吃晃。内斯塔好似多年后的扎卡尔多,总是跟不上节奏。
于是,97年秋,卡纳瓦罗和内斯塔的主力位置收到了托里西、托里切利、佩索托等的挑战。而他们在联赛中的表现也并不算十分稳定。
但直到98年春,无论俱乐部还是国家队,都给了他们足够的耐心。他们也足够努力,不是吃老本。这两者也是相辅相成的。
98年世界杯的第一场,他俩的失误也很明显。
但他们挺了过来——不仅他们自身足够坚强,更有教练的勇气——换成现在,无论是在四国邀请赛上,还是在97年秋冬的预选赛的关键阶段,还是98年对智利那场的表现足够把卡、内二人中随便赖一个打发上板凳了。
博内拉、扎卡尔多的沉寂,原因是多方面的。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-8-26 20:48 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 totti 于 2007-8-28 19:08 发表


我所说的天才,恰恰不是最看重成绩的,相反,最看重的是自身的素质和潜力.

      举个例子,蒙特罗是个好后卫,也许他一个赛季的发挥比内斯塔,马尔蒂尼更好,平均分更高,但能够说他是天才球员吗?不能,他始终 ...

我所说的博内拉等人的天分,指的是(就本贴主题而言)其人等17-22岁阶段所表现出来的、日后可能成大器的潜质。

你说你看中素质潜力,但是前一贴子你所用来支撑你观点的例子,却都是属于成绩。而上一贴子你林林总总讲了许多,那么请问,当年马队21岁时、卡纳瓦罗22岁时、内斯塔19岁时表现出来的资质究竟如何呢?当年我看过,确实有天才,但好多年下来,同样有天才的,当然不多,但绝非没有。
至少我对比相隔十几年的情况,马尔蒂尼、卡纳瓦罗、内斯塔三个人确有天才、也确在长期历程中成大器,但同样年龄时的博内拉和巴尔扎利曾表现出最起码卡纳瓦罗般的天分和潜质,莫雷蒂曾表现出内斯塔般的天分和潜质,这些尤其表现于01-02赛季,和02-03赛季。即使有差别,也是档次内的。
自身素质依旧需要主客观两方面的长期锤炼,才可成大器。没天分当然最多只能成为好手,但有天分并不意味着保险,自己要长期不懈的刻苦和所处环境的合理。

你把蒙特罗拿出来做甚?我在哪个贴子里把蒙特罗抬高到天才的地步?他在我眼中只是个好手、猛将而已。我之前根本没有提到过他。请阁下不要偷换概念、扭曲人意。
我所说的只是20岁-22岁时的博内拉、莫雷蒂、巴尔扎利、扎卡尔多四人和1989年的马队相比、和95年的卡纳瓦罗与内内相比而已。
我也没有提费拉里之辈,他们在我眼中也不属于有天分的。
而现在的博内拉、莫雷蒂、巴尔扎利、扎卡尔多四人26岁的境遇就不必提了,这四位的26岁比那三位的26岁,当然根本比不过。

不管你如何号称,你的思路其实就是拿25、26岁成绩单去倒推——我们当然那可以拿良好的成绩去倒推某个人有天分,但我们不该拿中等成绩单去倒推某个人没天分。正推正,并不意味着可以否推否。足坛“江郎才尽”例子比比皆是。

从詹蒂莱、西雷阿、卡布里尼到科洛瓦蒂、巴雷西、贝尔戈米,到科斯塔库塔、马尔蒂尼,到卡纳瓦罗、内斯塔,天才苗子链本不会轻易断掉。要解决意大利足球的危机,大喊世无天才是没有用的,还是要从整个系统去考虑。否则有天才也给废成庸才。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-8-29 12:26 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-13 11:51
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018328 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP