论东吴袭取荆州的战略失策 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	喋血中原

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#1

发表于 2013-7-5 22:16 资料短消息看全部作者

怎能用不能统一天下作为袭荆州是错误的依据。魏国不也没有统一吗？吴国起码比蜀汉、魏国多活了十三四年。吴国不能统一不是因为袭荆州，而是后代无能，宫廷斗争不断，更兼最后出了个恶名昭著的暴君，因此劫数难逃。比如两次淮南之变都没有把握好，白白浪费了机会。
其次，襄阳易手的问题，大致情况是：曹操病故，三军夺气；曹丕初领事，内忧重重，曹彰、臧霸施压，内中拥汉派不服，暗中较劲，一时未能腾出时间处理外事。加上前一年曹仁为关羽所困，元气未恢复。吕蒙得江陵，兵不血刃，力量犹在。以得胜之军（吴军）胜疲惫之师（魏军），曹仁不能挡！只好弃襄樊，撤往南阳，暂保力量，以待时机，收复襄阳。曹仁走，吴军遂占襄阳。后曹丕安稳政局，力量恢复，立即令曹仁、徐晃收回。
也就是说，东吴利用曹魏政局不稳之际，临时捡了个大便宜，至于是否吕蒙领兵去取，就无从证实了。

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#2

发表于 2013-7-5 22:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-12-24 12:48 发表
我認為劉備勢力雖不如孫權跟曹操。
但如果曹操被劉備打敗，孫權跟劉備一挑一。
輸的九成九還是東吳。
不是說看不起東吳，而是他們論暴力，強不過曹魏；論民心，強不過蜀漢。
所以不能等劉備完全大敗曹操才動 ...

江陵为刘备所占，假以时日，刘备若能练就一支精锐水师，顺江而下，吴国实有亡国之忧。而且加上刘备打败了曹操这个前提，如此了得，吴国不亡就怪。

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#3

发表于 2013-7-5 22:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2013-7-4 18:58 发表
难道等多一两年，吕蒙都进了病危急诊室那时才去袭荆州？你觉得孙权那边谁都有能力袭取荆州了？更何况关羽北上，不拿这个时机还等什么时候？别人能等，吕蒙可等不及了！作为一个长江下游的割据政权，岂能眼睁睁看 ...

鲁肃此人，忠厚有余，战力不足，累得孙权六七年间要亲自上前线顶着曹操、张辽的锋芒，如此都督，如此水平（指军事水平），毫无战绩，周瑜念旧，推荐此人，误东吴矣！鲁肃虽有才，非领军之将也，委以文职，必当大用，岂可以都督之重，相托此人乎？

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#4

发表于 2013-7-8 23:01 资料短消息看全部作者

魏之强大，哪是一时三刻可以灭掉？更兼曹操雄才大略，拿下徐淮岂是易事？吕蒙充分意识到荆州西部对江东的重要性，必须全据长江，才能长久立国。先壮大版图、人口，加强发展，保住既得基业才是硬道理。在强国面前，先要保存自己、壮大自己，然后再谈下一步能不能消灭强敌、一统天下。更重要的是，荆州境内的西陵关系东吴的生死存亡，是国之蕃表，陆抗临终前，千叮万嘱规劝孙皓：”西陵国之西门，虽云易守，亦复易失。若有不守，非但失一郡，则荆州非吴所有也，如其有虞，当倾国争之。”孙皓因不相信问题的严重性，遂致江山倾覆。荆州西部一失，晋军顺江而下，吴国随即土崩瓦解。这也是为什么东吴从孙策开始一直到吕蒙都在打荆州的主意的重要原因。只因东吴后来糜烂不振，内耗不断，或者掌权者能力有限，而司马氏兄弟在当时十分杰出，善用人才，先后摆平多方反对势力。因此，吴国才没有进一步扩展，但仍能维持。最终连统治者的水平也输于司马氏。没有人会认为司马炎是明君，但他至少比孙皓强，比孙皓会用人，这就足够了。吴国有孙皓这样的混帐皇帝，焉能不亡国？看那蜀汉，没内乱，进取心强，结果怎么样？想当初，刘备、关羽自身管理不善，导致荆州失守，难辞其咎。到了姜维这一代，也守不好川北门户，导致魏军进入汉中平原，邓艾偷渡阴平，遂致亡国。自己连自己的基业都守不住，还埋怨别人夺你，有本事你别让人家夺呀？这才是值得大家佩服的。
东吴有内乱、有暴君，才导致亡国；蜀汉从来都没有内乱，没有暴君，刘禅的水平中规中矩，也算合格，可是姜维无能，照样亡国。

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#5

发表于 2013-7-8 23:23 资料短消息看全部作者

楼主总是说偷袭时机不对，真要等到吕蒙死了（吕蒙建议偷袭荆州时，已经有病了），或者关羽坐镇荆州，孙权恐怕不知还有什么更好的机会全据长江？吕蒙的时机是关羽赐给他的。我们可以推测一下，关羽北伐，孙权不去偷袭。关羽北伐是不可能成功的，曹操亲自驻军摩披，张辽也出动了，关羽失败退回荆州。吕蒙病倒了，孙权只能派朱然或者自己亲自去，跟关羽血拼。就算成功了，也是损兵折将，哪里比得上吕蒙不损兵将全据南荆州来得划算？而且吕蒙很快就稳定了荆州人心，对东吴好处大大的。如果与关羽血拼江陵，会有那么多好处？以后治理荆州会不会产生负作用，还很难说。如果攻夺不下，到时候，连批评吴国目光短浅的机会都没有。
吕蒙袭荆州被称为‘目光短浅’，刘备安排一班庸才太守去协助关羽守荆州就是‘眼光高明’？这么重要的地方就这样被廖立、糜芳、士仁、陈凤他们搞砸了。昔日郝普献了零陵，今日糜芳又献江陵，刘备真是‘用人唯贤’呀！关羽北伐也是个‘高明’之举，欲凭自己一支孤军去颠覆曹魏统治，走晚半步，等张辽都过来了，恐怕小命难保。刘备又听任关羽自己玩，自己不参与，这就是蜀汉的‘高明壮举’呀！

[ 本帖最后由喋血中原于 2013-7-8 23:57 编辑 ]

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