标题: 从武评角度试析汝南之战
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发表于 2009-9-5 20:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-3 15:44 发表
5、关羽对夏侯敦:
推测:很可能关羽强于夏侯敦,不能确定关羽和夏侯敦的差距。 ...

关羽应该低于夏侯惇,从关羽只剩下三百骑来看。


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发表于 2009-9-7 08:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-6 21:37 发表


高将军应该先分析:
关羽带去了多少人?对手夏侯惇迎战动用了多少人?如果关羽所带人数为A,夏侯惇为B,且关羽和夏侯惇武力相等,那么达到关羽目前的情形,关羽正常应该损失多少人?然后与关羽实际损失人数 ...

甲乙丙兄,你应该先分析关羽强于夏侯惇的理由。一个被对手杀的只剩下三百号人的武将,甲兄是如何得出很可能强于对手的呢?你先给咱们分析分析。


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发表于 2009-9-7 12:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 11:04 发表


我没有分析,马岱兄分析的,我只是整理了一下。

最后说关羽,关羽的经历与张飞类似,也是去救人,根据见面后的汇报,刘辟是在逃跑过程中关羽抵挡住夏候惇才脱身的,但是前面探马又有关羽被围的说法,两者加起来应该是关羽先抵挡住夏候惇然后被围,夏候惇同样也有远超过关羽军的兵力。后来的交锋结果没有交待,但是关羽是自己回来的,夏候惇没有跟过来,而且关羽还是带着不少兵回来的。所以我认为,这里也隐藏了一个战例,就是如同张飞击败了夏候渊,关羽可能也击败了夏候惇。如果关羽仅仅是突围,按理不会剩这么多兵,在被包围的情况下突围关羽肯定要冲在前面,那么后面就没人保护了,要阻击追兵,使夏候惇放弃追击,关羽就要回去断后,那么夏候惇军又有时间包围起来,所以我认为最大可能还是关羽把夏候惇军杀退了,然后从容解围。  ...

甲兄既然引用马岱兄的分析并且整理之,显然是同意马岱兄的分析并整理得更条理咯。

关羽剩下多少人?三百人!三百人还叫多乎?如果关羽能把夏侯惇杀退,怎么会只剩下三百人?比关羽兵力更多的夏侯惇,兵力又会剩下多少?

关羽身后没有夏侯惇的军马。这很正常,夏侯惇的目的在汝南,既然把汝南已经攻破,夏侯惇有什么必要一直把关羽穷追猛打?关羽突围,当然是靠勇猛的武力,这只能证明夏侯惇拦不住关羽。关羽既然跑了,夏侯惇也就没有必要一直追下去,要知道,汝南还需要人把守。

所以,以夏侯惇没有追来而得出关羽很可能强于夏侯惇的结论是战不住脚的。

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-9-7 12:51 编辑 ]
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发表于 2009-9-7 13:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 12:50 发表


无论哪种解释?

有网友认为赵云走的是技术型的路子,而许褚走的就是力量型的路子。当许褚能够发挥出力战的特点时,赵云必然迫不得已的走上了许褚的路子。

你还是找个你最喜欢的力战的解释吧!

甲兄真有趣,许褚与赵云力战的主语是许褚,所以只能是许褚力战,关赵云鸟事?

许褚使出全身解数,而赵云有保留,只能证明赵云明显强于许褚。
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发表于 2009-9-7 14:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 14:29 发表


3、谈下一话题:是不是许褚没有保留、而赵云有所保留,就能推出赵云强于许褚的结论?这个问题我在之前已经问了高将军:庞德力战四将,而四将明显都有所保留“汝等须皆与缓斗”,是不是就能证明四将都是强于庞德的? ...

甲兄真会混淆战例。
四将与庞德还斗,目的是为了擒拿庞德,但是目的没有实现。这当然不能证明四将高于庞德。
赵云有所保留战许褚,目的是杀退许褚或者拖住许褚,以便刘备能逃跑。最终目的实现。这只能说明许褚在力战的状态下仍然不是赵云的对手。
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发表于 2009-9-7 15:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 15:18 发表


1、赵云杀退了许褚吗?如果能够提供赵云实现这个目的的依据,那么毫无疑问:赵云>许褚;兄去找依据吧!

2、假如赵云只是等于许褚,难道赵云就连拖住力战许褚一段时间的能力都没有了,坚持个20合都做不 ...

赵云当然杀退许褚了,要不然为什么赵云追上刘备的时候,不见许褚的踪影呢?要知道,许褚的目的是擒杀刘备,哪怕赵云只是和许褚杀了个平手,许褚也没有理由放任赵云离去。唯一的解释就是:许褚被赵云杀破了胆。参见单田芳的评书。
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发表于 2009-9-9 12:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-9 12:01 发表


高将军,我们一起来学习吧!

大错特错,应该是甲兄自己学习吧。

寡人的观点老早就和绝对真理兄的观点一致。
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