标题: 百合大战与武力相当
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发表于 2009-3-3 13:29 资料 短消息 看全部作者
甲乙丙兄,即使两位武将长时间不分胜负,也只能判定两武将是一个级别,而不能简单地使用=。


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发表于 2009-3-3 13:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2009-3-3 13:34 发表
百合大战纯属扯淡,战场情况复杂,哪有那么多让你达到的极限的战例?直接交手分不出高低就应用其他战例来证明.关羽武力的定位比黄忠高就是因为他的其他战例比黄忠强,如果硬拿直接交手的战例比较,就会得出关羽=黄忠 ...

呼呼大笑i,马腾兄真乃高手,一针见血一语中的,直接交锋无法判断于是看间接交锋,这才是武评之根本也。


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发表于 2009-3-3 14:32 资料 短消息 看全部作者
完全正确,俺双手赞同蓝兄的观点。恐有失不能代表占下风。
蓝兄真乃高手也。
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发表于 2009-3-3 17:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-3 12:17 发表
百合大战与武力相当    书中经常出现不分胜负,有些网友于是就根据不分胜负来判定两员武将武力相当,但是我们发现,许多战例在不分胜负之外尚有其他信息可以帮助我们判断高下,例如:(关羽)出马与纪灵大战。一 ...

既然双方能自然停歇,何必用第三者喊停?
所以,第三者喊停决不是偶然的,而是作者有深意。
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发表于 2009-3-3 17:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-3 16:58 发表
孤狼兄,这样并不是不可知论;但大家往往把其中一种可能(而且还不是公认的最大可能性)定位为某种隐含的高下,这样公平吗!而以这为基础再去反推高下就有失公允!

除非你规定象马路车辆靠右走这样必须要定一 ...

吕布不能独享第一,但是关羽赵云一样不能独享第一。张飞更不能。
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发表于 2009-3-3 17:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-3-3 17:46 发表


每个人的观点代表个人理解,轻易说他人错误,似乎也不妥(因为原本就没有权威的对错标准,如何定位错误呢),充其量说不能被您或部分网友接受。

俺认为蓝兄这个观点说的没有错啊,把一种可能性当作必然确实是错误的。
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发表于 2009-3-3 18:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-3 18:10 发表


事实证明庞德能战武力更强的关羽百合,所以这个30合存疑!

说明甲兄的观点有漏洞。
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发表于 2009-3-3 18:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-3 18:00 发表

关羽武力比黄忠强就是因为直接比较,因为韩玄恐黄忠有失,且关羽未杀马失前蹄的黄忠。

未杀黄忠也是证据?黄忠马失前蹄是战马的缘故,和黄忠武力何关?

第二天黄忠也没有射杀关羽,难道说第二天黄忠武力又高于关羽了?
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发表于 2009-3-3 21:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-3 20:45 发表


(1)所有的武评理论都有漏洞,漏洞多少而已;由于庞德能战关羽100余合,庞德战关平的30合我不会将其看做庞德的最大极限。

(2)未杀黄忠正表明关羽有必胜黄忠的信心。

(3)箭术划入附加武力,分开考虑。

有信心难道代表一定能取胜?这是什么逻辑?关羽最终依然无法取胜黄忠。说到信心,魏续还有信心杀颜良,荀正也有信心战关羽,结果呢?


论及关羽的武力,读者往往只看庞德抬棺战关羽来证明庞德死战,但却往往忽略关羽长沙战黄忠之时,关羽一样是立下军令状的。


[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-3 21:53 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 21:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-3 20:57 发表
孤狼兄,我本来就是发帖少跟贴多(在本古典小说论坛我总共才发了3、4个主题,2个绝对是我原创:岳飞传和说唐排名补漏),转帖我一般都注明,杨家将几代外+呼家将的那东西是跟贴,当然不是我原创的,我不是已经说 ...

蓝兄不必,论坛网友观点往往大相径庭,得不到其他人认同是很正常的。

反正在俺看来,蓝兄是位少见的高手,而且罗本、毛本都非常熟悉。俺观遍几个论坛,如蓝兄般毛本罗本都这样精通的网友,不过五六人。虽然观点未必能得到大家认可,但是,俺至少从蓝兄这里学到很多东西。蓝兄分析之细致入微,实属罕见


[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-3 21:53 编辑 ]
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发表于 2009-3-4 12:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-3-4 11:43 发表
个人浅见:
如果参照足球的加时赛模式来分析,比较容易理解:

足球90分钟之内,以技术为主
第一个百余回合大战,马超和张飞以招数为主、力气为辅,故虽然马超在连等6个小时,人乏马困,锐气已失的情况下出 ...

那俺要请教burrjiang兄两个问题:
1,此时的马超比徐州的吕布还要强?
2,此时的张飞比潼关的许褚还要差?
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发表于 2009-3-4 12:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 12:19 发表


关羽不会冒着拿不下长沙的风险,去放黄忠;敢放,正是证明其有必胜信心;
我只负责解释前半句,后半句是你说的,你爱怎么看都可以,呵呵!

呼呼大笑,甲乙丙兄此言俺不理解。为什么关羽不会冒着拿不下长沙的风险去放黄忠?
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发表于 2009-3-4 12:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-4 11:12 发表
1、甲乙兄,刘备的确不用担心吕布,他还是担心张飞!你知道吗,战场是残酷的,一着不慎就有可能命丧疆场,就算是占上风都有可能出危险;再说了,还有一种轮流占上风的可能!我想说的是鸣金、恐有失跟战场上单挑形式的确没什么直接联系!它只能说明鸣金方的战场形势(含单挑以及其他形式在内)的担心,单挑不利只是其中一种可能,具体要根据其他信息综合判断!

2、你说了,如果张马之战第一个百合终止了,那就能断定马超占上风了,换句话说是客观原因造成了你的判断与事实不符(实际上最后两人绝对平手)!
我就不明白了,你明知道这样不妥,为什么还要硬套这种公式?

蓝兄的观点俺深以为然。只要是高手,刘备一定会担心张飞。
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发表于 2009-3-4 18:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-3-4 15:15 发表


坦白说,要回答高览兄这个问题,我的答案是不负责任的。
1、如果说此时的马超武力高于徐州的吕布,于武评体系无任何冲突,虽然此时的马超战胜纪录表现明显高于徐州的吕布,但是要说武力一定高于吕布,则在下承认无十足证据来证明。
同理:如果说徐州的吕布一定高于此时的马超,也是没有证据的

2、此时的张飞并不比潼关的许褚差。个人之见,张飞战马超的结局明显好于许褚战马超的结局。
至少张飞最差的结局是恐有闪失急鸣金,即紧急鸣金就能够顺利使张飞从有闪失的风险中解脱。
而许褚的最差结局是“急鸣金”都来不及解脱其“恐有闪失”的风险,只能够破坏单挑规则派曹洪、夏侯渊去群殴才能够解脱其恐有闪失的风险。

(在下纯粹是回答高览兄的问题,请醉眼兄高抬贵手不要插话)

burrjiang兄是俺认可的几个武评偶像之一,俺和你讨论不免有些紧张,勿怪。
如果徐州的张飞和葭萌关张飞武力相同,潼关的马超和葭萌关的马超武力相同。那么:
1,既然马超能百合就杀的张飞占下风,那么此时的马超必定高于徐州的吕布。
2,既然马超能百合杀的张飞处于下风,那么此时的张飞必定低于潼关的许褚。

3,醉眼大哥的理由俺认为很多也是很有说服力滴。
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发表于 2009-3-5 13:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 13:40 发表


能战到100合的,可以30合就歇息;但是打到30合就达到极限的显然不能打到100合,哪个存疑一目了然。

呼呼大笑,甲乙丙兄先入为主认为能战到100合,自然把30合存疑咯。
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发表于 2009-3-5 18:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 16:03 发表


不是我认为能战到100合,而是事实上庞德面对关羽就是战到了100合。

和关羽战一百合就代表和关平也能战一百合?甲乙丙兄证明下关平一定比此时的关羽武力低。光是臆测可不行。
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发表于 2009-3-5 18:14 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 16:03 发表


不是我认为能战到100合,而是事实上庞德面对关羽就是战到了100合。

那请问甲乙丙兄评价张合的武力是按照二十合败于马超捏,还是三十合败赵云捏,还是三五十合不败于张飞捏?
呼呼大笑而待甲乙丙兄!

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-5 18:19 编辑 ]
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发表于 2009-3-6 21:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 18:46 发表


兄能证明关平强于老关羽吗?光是臆测可不行。

俺可没有说关平一定强于老关羽,倒是甲乙丙兄信誓旦旦老关羽一定强于关平。俺倒要问问
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发表于 2009-3-6 22:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 18:46 发表


兄能证明关平强于老关羽吗?光是臆测可不行。

俺可没有说关平一定强于老关羽,倒是甲乙丙兄信誓旦旦老关羽一定强于关平。俺倒要问问甲兄,为啥子老年关羽一定强于关平捏?
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发表于 2009-3-7 22:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 13:49 发表


这不是单挑。

我前面举的例子只是说明关羽对和自己单挑100余合+五六十合的基础上黄忠武力的认识,并非这种战略方面的认识。

你可以说关羽没有战略头脑,我不反对。

呼呼大笑,关羽自己都认为黄忠名不虚传毫无破绽,为啥子甲兄偏偏认为关羽很有信心捏?

寡人可以给甲兄举个关羽有信心的例子。
关羽倒是很有信心能杀得了徐晃,于是上马出阵。结果捏?被徐大斧子杀的落花流水差点性命危及。你倒是说说关羽的信心能带来啥子结果捏?

将军高览大喝一声,精神倍增,杀得甲乙丙枪法渐渐散乱。呼呼大笑!
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发表于 2009-3-8 07:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-7 09:29 发表


既然兄没证据那就好,我虽然找不到有力证据,但是找点能够供推测的原文还是有的:
(1)关平接着,言与庞德交战,不分胜负。关公随即横刀出马,大叫曰:“关云长在此,庞德何不早来受死!”【很可能正是与关平不分胜负的结果给了关羽信心,随即出马】
(2)却说关公回寨,谓关平曰:“庞德刀法惯熟,真吾敌手。”平曰:“俗云初生之犊不惧虎,父亲纵然斩了此人,只是西羌一小卒耳;倘有疏虞,非所以重伯父之托也。”【关平为何恐父年老,却不再代父出战,很可能自知实力不够】
(3)关平把住隘口,分付众将休报知关公。庞德搦战十余日,无人出迎【关平无故不出战,很可能是自知实力不够】

呼呼大笑,寡人说的是寡人没有说关平一定比老年关羽强,为啥子到了甲兄这里就变成寡人没有证据了捏?甲兄移花接木的辩论本领是哪里学来的捏?
1,关平和庞德不分胜负,但关羽却差点被庞德斩于马下。
2,若不是关平乖巧提醒,关羽早就死翘翘了。
3,关平告诫关羽,但被关羽喝退。关公大喝曰:“匹夫!吾不杀此贼,何以雪恨?吾意已决,再勿多言!”
甲兄以为关平会不听他老子的话乎?
4,这正是关平孝心所致。关平若是出去斗庞德,岂不被关羽知道?而且也是关平能力体现之处,不像关羽那样逞匹夫之勇,任尔叫阵,就不出战。
呼呼大笑,甲兄原来都是靠臆测作证据啊?

寡人的证据比你有力的多。
1,关羽被庞德险杀,救走他的是关平。证明关平比关羽强。
2,关羽被围吴兵围住在山坡上时,还是关平外面杀入再次把关羽救出来。再次证明关平强于关羽。
3,关羽被马忠轻松抓住,还是关平奋力来救。最后力尽才被抓住。比关羽窝囊就擒强过百倍。
4,廖化能杀出重围关羽却杀不出,廖化比关羽强。廖化则是靠关平吸引吴军才突围成功,说明关平比廖化强,更比关羽强。
所有证据都表明,关平武力远强于老关羽。

甲兄看来还需要多读书啊。呼呼大笑而去!
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发表于 2009-3-8 07:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2009-3-7 23:08 发表


1这最多只能说是关羽认为关平武力不自己,但不等于此时关平武力真的不如老年关羽,这完全理解为关羽没考虑到自己年老武力下降和关平武力上升

2关平代父出战不就等于说关羽打不过庞德吗?以关羽的性格怎么可 ...

就是,甲兄连这些都考虑不到。关平一片孝心,却被甲兄当做武力低的证据,怎不叫寡人呼呼大笑。
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发表于 2009-3-8 17:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 10:17 发表


关羽对徐晃那是判断错误;出现这样的错误是因为没有有力的参考依据;

但是关羽对黄忠不一样,那是打了“100余合+五六十合”之后做出的判断。

呼呼大笑,关羽又不是没有和徐晃斗过,怎地没有参考依据?
徐晃自己都承认受过关羽教诲,怎地到甲兄这里就没有证据了捏?难道徐晃的话还不如甲兄的话有力乎?
黄忠不过和关羽斗了两次而已,关羽则和徐晃长时间在一起,亲密程度或许和张飞也差不多捏,怎地能没有证据捏?
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发表于 2009-3-8 18:20 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 10:26 发表


有证据就好!
1、关羽被庞德险杀【箭法与普通武力分开考虑;忘了问一句:不知道兄是否有自己的武力定义?能否给个连接?】
2、关羽被围吴兵围住在山坡上时,还是关平外面杀入再次把关羽救出来。再次证明关平强于关羽。【不是单挑】
3、关羽被马忠轻松抓住【就按兄的理论,马忠强于关羽好了】
4、廖化能杀出重围关羽却杀不出【不是单挑】

呼呼大笑。
1,寡人只是无名小卒耳,受朋友影响来到琅琊、轩辕等三国论坛,哪里能有什么武力定义捏?
多说一句:俺朋友还经常说甲兄分细致,态度谦逊,未来必将成为的武评大师,可在俺看来甲兄很多时候主管意识太强咯。很多观点根本不去找合理证据,只是凭感觉。
2,不是单挑,当然不是单挑。难道只有单挑才能反应处武力高低?A和C平手,B能打败C和其他人的联手,这就说明B强于A。甲兄你能否定这一点乎?
3,呼呼大笑,甲兄果然理屈词穷。俺可没有说马忠强于关羽,俺只是通过对比,得出关平强于老年关羽,这就足矣。
4,还是上面的观点。同样的局面,A能杀出重围,B却杀不出重围,这就证明A强于B。甲兄如果不服,就请来辩。给甲兄透露下,这一观点俺是受过别人指点滴,甲兄如有兴趣,不妨撒马来战。当然,甲兄若是心怯而走,俺也不会追杀滴。毕竟心怯不是力怯咯。
呼呼大笑而去!
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发表于 2009-3-9 17:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 19:19 发表


1、呵呵,我只是武评爱好者之一,我也不在乎别人如何评价,我的目的只是希望能够使自己的三国武评水平能够得到进步;
在我的武力定义中,箭术是作为附加武力分开考虑的。

2、在我看来一般只有单挑才能分 ...

那么,甲兄在毛本上看来也需要继续数读咯。先读走麦城那一段,也好看看甲兄你的证据能否站得住脚。呼呼大笑!
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发表于 2009-3-9 17:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-9 08:55 发表


1、但我几乎可以肯定你的思路是由【关公不可能那么容易打败文丑】这个基础反推出你的解释!
==========================================
是的。至于对不对,那就要看关羽的武力定位了!

2、罗贯中的目 ...

甲兄这些观点寡人倒是很认可,继续努力。
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发表于 2009-3-9 17:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-9 13:04 发表
温酒斩华雄时的关公和三战吕布时的关羽武力等同吗?
============================
(1)在我看来,是一样的。
(2)温酒斩华雄这个战例能说明关羽的无上武力?会不会华雄还不够一流?

就凭30合没拿下纪灵 ...

刚夸了甲兄,就犯这错误。可能?甲兄拿可能的不确定证据来证明自己的观点。
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发表于 2009-3-17 13:59 资料 短消息 看全部作者
没有错啊。关羽杀出徐晃、许褚的包围了乎?没有,因此,徐晃许褚截断关羽的任务完成了。
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