标题: 关张赵马武力之全面比较
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发表于 2009-2-14 22:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-14 19:21 发表
这些我都不同意.首先,一般讨论三国都是毛本或者罗本,所谓的黄本根本就是类似野史而已.
1.老许和徐晃联手不是败给关羽,而是因为之前有曹操的命令不能用全力,有所顾忌,兄弟可以看看之前的文字。
2.火烧新野中 ...

关羽战退许褚徐晃明显是许褚徐晃不能下狠手,这也能算?


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发表于 2009-2-19 15:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2009-2-18 21:05 发表


孙坚大概和吕旷差不多

应该是华雄和吕旷差不多,都有斩将记录,都被超一流秒杀。


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发表于 2009-2-19 15:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-19 13:04 发表
如果说于禁肯定比纪灵强,则有些武断;如果说于禁可能比乐进强,不否认。

于禁一出场就是“弓马熟娴,武艺出众”,操每日称于禁之能。而夏侯惇都受不了曹操夸逞于禁将才,故献上典韦。
如果把“将才”理解为 ...

b兄错矣,于禁难道真比乐进强?说胜绩,乐进有一个,于禁没有。说败绩,乐进有一个,于禁有三个。乐进和臧霸凌统都有长时间交手不败的战绩,于禁却只能在名将手下走几个回合。
哪里能看出于禁比乐进强?

倒是说于禁比纪灵强俺不反对。

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-2-19 20:56 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 15:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-19 13:04 发表
战败纪录:
和乐进联手败给吕布,不丢脸,张飞都敌不过巅峰吕布嘛。
9合败给马超,也不丢脸,张合都不三合败嘛。而且于禁是约20年前出场的,此时中年武力可能下降了吧

...

呼呼大笑,burrjiang兄看来是认为中年武力下降的于禁都比巅峰的张合强咯。玩笑话,莫当真。
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发表于 2009-2-19 17:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-19 16:24 发表
高将军,同意你的没证据证明乐进比于禁差的观点!

但说于禁比纪灵强恐怕没证据!个人感觉纪灵较强(当然直接证据也没有)
因为在毛本三国纪灵到底与关羽大战30回合出现‘不分胜负’的字眼,没有证据证明于禁 ...

证据一:于禁和张飞战了数合没有任何败相,反倒是刘备指挥军队上去群殴,说明张飞没有任何优势,或许还处于劣势也未可知。
证据二:于禁能在马超手下走八九合,大大超过张合。张合能在张飞手下走一百多合,大大超过纪灵。因此于禁>张合>纪灵。
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发表于 2009-2-19 17:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-19 16:24 发表
高将军,同意你的没证据证明乐进比于禁差的观点!

但说于禁比纪灵强恐怕没证据!个人感觉纪灵较强(当然直接证据也没有)
因为在毛本三国纪灵到底与关羽大战30回合出现‘不分胜负’的字眼,没有证据证明于禁 ...

抱歉,刚刚看到蓝兄说的是毛本。那么,在俺看来,毛本于禁略强于纪灵。
1,张合二十合败于马超,于禁八九合败于马超,回合数为3倍。
2,张合三五十合败于张飞,按照三倍于于禁来讲,于禁当十数合败于张飞,这和徐州之战于禁数合没有败走完全相符。
3,纪灵十合死于张飞。
4,得出:张合>于禁>纪灵。

完毕!
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发表于 2009-2-19 17:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-19 17:24 发表
哈哈哈,这也行!
高将军高人也!
佩服佩服!

蓝兄果酱果酱啊。
蓝兄以为曹洪与张合武力孰高?
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发表于 2009-2-19 17:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-2-19 17:25 发表

我的解释: 作者认为 关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明,被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠,诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞,诸葛亮就只能拿关 ...

张飞能大于马超?赵云能大于马超?
张飞三五十合搞不定张合,赵云三十合才击败马超,请问张赵如何能高于马超?
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发表于 2009-2-19 21:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 zc013 于 2009-2-19 19:43 发表


红字张郃,不是马超,


张飞打张郃三五十合是用计,马超不是。
所以用张郃两战不能分出张马高下。

那么请问,

QUOTE:
两军摆开,张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起:原来望见山背后有蜀兵旗幡,故此扰乱。张郃不敢恋战,拨马回走。

这里张飞二十多合没有拿下张合莫非也是用计?
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发表于 2009-2-20 15:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 13:32 发表

我对阁下的想象能力一向"佩服"地五体投地啊!!!阁下竟然可以想象到夏侯敦向老曹引荐典韦是因为受不了曹操夸奖于禁...高人不愧是高人啊,呵呵.看来不但在许马,许典等人的武力评比中阁下善于用这些天马 ...

醉眼大哥,汝如不认为夏侯惇是因为受不了曹操夸奖于禁才引荐典韦,那请问夏侯惇说今见主公夸奖将才因而献上是啥子意思捏?
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发表于 2009-2-20 15:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2009-2-20 13:49 发表


醉眼兄不也一样吗?你和b兄的想象能力相比向来是半斤八两,不相上下

岂有此理,醉眼兄乃罗本少见高手,岂是靠想象力来讨论的人?只是醉眼兄往往只抓一两个细节不放,却不看其他细节耳。
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发表于 2009-2-20 15:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 15:07 发表

呵呵,我觉得这没有什么必然联系...
让我们看看原文吧:
郭嘉荐光武嫡派子孙,淮南成德人,姓刘,名晔,字子阳。操即聘晔
至。晔又荐二人:一个是山阳昌邑人,姓满,名宠,字伯宁;一个是武城人,姓吕,名虔 ...

醉眼大哥错矣,由上文可得知,典韦收留军中很久了。这么长时间不献上典韦,难道他自己有私心乎?
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发表于 2009-2-20 15:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 15:07 发表

呵呵,我觉得这没有什么必然联系...
让我们看看原文吧:
郭嘉荐光武嫡派子孙,淮南成德人,姓刘,名晔,字子阳。操即聘晔
至。晔又荐二人:一个是山阳昌邑人,姓满,名宠,字伯宁;一个是武城人,姓吕,名虔 ...

醉眼大哥错矣,由上文可得知,典韦收留军中很久了。这么长时间不献上典韦,难道他自己有私心乎?
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发表于 2009-2-20 17:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 16:20 发表

就以罗本来说,曹操每日称于禁之能是承接前面的;和夏侯敦引见典韦有什么关系?以毛本来说,是完全无关系,以罗本更是凑巧..是夏侯敦偶遇典韦之后把他介绍给了曹操,阁下能想象到夏侯敦是因为夸奖于禁才引荐的,在下 ...

醉眼大哥,若是依照罗本中夏侯惇的话,夏侯惇确实已经把典韦留在军中很久矣。
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发表于 2009-2-20 17:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-2-20 17:03 发表

如果你看麻袋原贴的话,他有一项评判标准是“评论”。我在这里通过激将例,只是想说评论这一项中,关羽的优势是五虎中最强的。至于说战例,直接或者间接,我对麻袋主贴上说得并无异议。

既然是说激将,那激将黄忠时说除非张翼德才能退张合,岂不是说除了张飞都退不得张合?这里可提到关羽什么事吗?要知道关羽和黄忠连日平手,这话岂不是说关羽不如张飞?
诸葛亮分明是拿不在现场的人激将现场的人而已,很简单,如果拿现场的我人来作对比,岂不是挑拨离间两员将领的关系?
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发表于 2009-2-26 14:37 资料 短消息 看全部作者
黄忠有抬高乎?百合战平关羽也叫抬高黄忠?
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发表于 2009-2-26 17:26 资料 短消息 看全部作者
黄忠独力斗徐晃张合n个小时,凭这一点,黄忠足以位列超流。
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发表于 2009-2-26 21:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 一念之间 于 2009-2-26 21:21 发表
关羽杀颜良与文丑的时候骑的是赤兔,而且是从山上向山下冲杀的~~~
黄忠与关羽打的时候老黄都是老年人了~~
关羽被曹仁射了~~
关羽被庞德射了~~~
关羽被小兵射了~
先说这些吧!!!

想说什么捏!怎地寡人看不懂捏!
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发表于 2009-2-27 14:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-2-27 09:16 发表
答将军高览

只见一将挺矛跃马,大喝一声,直取道荣,乃张翼德也。道荣轮大斧来迎,战不数合,气力不加,拨马便走。

道荣舍死冲过,前面一员大将,拦住去路,大叫:“认得常山赵子龙否!”道荣料敌不过,又 ...

马岱兄真乃谦谦君子,俺深深佩服。轩辕有如此高的人气,马岱兄功不可没。

吴懿一军截住,张任引军复回,把张飞围在垓心,进退不得。

很明显,张飞是被吴懿、张任两支军队围住的。张任既然复回,那自然不会呆在后军摇旗呐喊,合理推断应当是在前线。而且,赵云出现后,生擒吴懿,战退敌军。俺想,这里的敌军应当是包括张任在内的吧,总不可能只是杀退了张任手下的毛毛兵吧。

张飞两次单挑张任没有任何优势,而赵云虽然未必完全是单挑,但应该少不了和张任之间有正面的将对将的战斗,最终结果是赵云战退敌军。如此来看,以张任为参照物,岂不是赵云优于张飞乎?
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发表于 2009-2-27 14:38 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-2-27 14:08 发表

张著只有这么一个战例,前面后面都不见其表现,如果真是猛将,刘备和诸葛亮的用人就太失败了,战后刘备详细询问战况,也未见对他的称赞。

这倒未必,李严也只有一个单挑战例,但是前后文也没有说李严武力如何如何。倒是给人感觉李严统帅能力是非常出色滴。
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发表于 2009-2-27 14:41 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 zc013 于 2009-2-27 01:55 发表


楼上的仁兄想说关羽名不副实,
不如黄忠。

所以仿佛随意地说了关羽地诸多污点,又颇似无意地指出这只是一部分。

——不幸的是,却也暴露了不熟悉演义的事实。

却原来如此,喔活活哈哈哈哈。
的确,俺也属于不熟悉演义滴一员,早听说轩辕高手云集,俺来这里正想向各位前辈同仁多多学习。若有不熟悉演义之处,还望仁兄担待一二。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 12:03 发表


根据兄的结论“如果是单打独斗,张著早就被干掉了”看来,兄应该已经先确定了张著和文聘的武力差距,我只想知道:兄是根据什么确定张著和文聘的武力差距的?

甲乙丙兄莫非认为张著属于猛将乎?可否列举理由一二?
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发表于 2009-2-27 17:27 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 17:22 发表


我不是说张著有多猛,我确实不知道文聘比张著强多少?

只是听了兄的结论,文聘是绝对强于张著了,因为兄断言否则“张著早就被干掉了”;

所以,我想听听兄的理由。

还有文聘单挑很猛吗?有没有进入 ...

只有前20、30才猛乎?鄂焕很少有人排在前20、30,鄂焕不照样很猛?韩德估计很少有人排进前30,韩德不照样很猛?
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发表于 2009-2-28 12:33 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-28 12:17 发表


除了兄的结论很清晰,得出这个结论的证据似乎都很模糊。

俺认为马岱兄的证据也很清晰啊,当然甲兄认为很模糊。
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发表于 2009-3-12 23:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 js2223 于 2009-3-8 21:39 发表
赤兔要是能加强武力的话,刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了,何必害得刘封同志颜面尽失呢。

刘备的“的卢”早在洛城就被射成筛子咯,哪里能活到汉中捏!

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-12 23:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-17 13:16 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 sdjnmx 于 2009-3-16 23:38 发表
楼主~建议你看看三国志,演义写的都不对~这些人里面应该是赵云最厉害~然后是马超,然后是张飞,最后是关羽.

赵云一生没被别人打到一下~排第一就够了,还有长阪坡打的和杀的曹操的那些人~建议你看看三国志

呼呼大笑,莫非是在玩黑色幽默乎?三国志里赵云最厉害?
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发表于 2009-4-26 22:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qwe0078123 于 2009-4-26 11:17 发表

对于一个关羽看不起的武将 以关羽那种个性会让人帮忙夹击吗?

关羽还看不起庞德捏,要不是关平上前帮忙,关羽早被咔嚓咯
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发表于 2009-9-10 12:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 congwanshui 于 2009-9-9 23:28 发表
话说花了那么大的篇幅写华雄,原来都白写了,看来罗老(或毛老)还真是失败!!

所以说武评这个东西,也许是语文老师来做或好的多!

寡人还是认为数学老师或者物理老师做武评更好,因为理科的逻辑性更强。
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