标题: 曹操不杀刘备的遗憾, ...
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发表于 2005-7-15 18:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
曹操连有盛名的垃圾孔融都一忍再忍,最后忍无可忍才杀,又怎么会杀掉刚投靠不久、有能力也有盛名的枭雄刘备呢

曹操如果一直像屠徐州那么残暴,早就重蹈董卓覆辙了。恰恰他不是这样,而是做到了逐渐收敛,越发进步。这就是值得欣赏的有血有肉一面。


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发表于 2005-7-16 17:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
知道你就要引《九州春秋》这段话了,要引就要引全点,也有帮他说好话的,怎么不引用了

那你“全部”引用出来吧!看怎么个“全”法  也把为孔融说好话的列举出来,好对比一下。《后汉书》?《汉纪》?
《后汉书》太长,说的也不是什么好话。

你说老曹没进步,一直这么残暴,但不知为何这么多中外名士纷纷投奔他,难道都瞎了眼往死里钻?打击豪强,发展生产的事怎么不说说。说到壶关,就是一明知被攻下只是时间问题却负隅顽抗的典型,而曹操是说过:“城拔,皆坑之。”的,但这么做了么?况且即使这么做也并非过分。说到官渡坑8万卒,那可是有战斗力的大量降卒,并非百姓,比曹操自己军队还多数倍,还心怀二志。


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发表于 2005-7-17 00:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由zzzppp123于2005-07-16, 20:21:09发表

QUOTE:
原帖由实干司马于2005-07-16, 17:43:33发表
列举不出就承认,还说什么“不再想和你说话”,什么态度。

还有,什么时候说过曹操是圣人?我只认为曹操在屠徐州大错以后,已经没有对不负隅顽抗的百姓进行屠杀,到后来,即使对一些负隅顽抗的城也网开一面。而楼上眼里就死盯着屠徐州、坑降卒,连壶关曹操说的一句话也拿来做文章,却全然忽略多数情况下没有进行屠杀的事实。明显攻其一点不及其余。

伟大的大神啊,虽然您大话炎炎的说过“楼上的,我只发表看法,不负责扫盲,否则会累死。 ”。说这话是要实力的,论坛里面有些人是可以说这话,不过您还远远未够班啊。您倒是开恩为我扫了下盲,不过说孔融,三国志注里那一段好几部书说了孔融事迹,您偏就就引用一段来证明你的关于孔融是垃圾观点,您牛啊,以为别人都没看过三国志是不?
说曹操逐渐收敛,越发进步。您又开恩为我扫了下盲,不过举例说壶关,老曹曰:“城拔,皆坑之”,多么响亮的一记耳光,您还知道说:“而曹操是说过:“城拔,皆坑之。”的,但这么做了么?况且即使这么做也并非过分”这样的话,不错不错,还是看过书的。不过为什么不肯看全呢,曹操为什么没有“坑之”,原因我也说了,您是选择性遗忘还是看书不仔细?您还举例说黄巾,这个我已经说了,搞不清时间就别乱举例子。不过您倒是自动忽略了,再没提起过。大概响亮的耳光声还是余音不绝吧。
“列举不出就承认”,人才啊,这世界好象三国志并非只有您家才有的绝版吧。为了表示我也看过,随便举几个吧。

吕布复为袁术使高顺攻刘备,公遣夏侯惇救之,不利。备为顺所败。九月,公东征布。冬十月,彭城,获其相侯谐
(建安)十九年春正月,始耕籍田。南安趙衢、漢陽尹奉等討超,梟其妻子,超奔漢中。韓遂徙金城,入氐王千萬部,率羌、胡萬餘騎與夏侯淵戰,擊,大破之,遂走西平。淵與諸將攻興國,之。

三月,公西征張魯,至陳倉,將自武都入氐;氐人塞道,先遣張郃、朱靈等攻破之。夏四月,公自陳倉以出散關,至河池。氐王竇茂眾萬餘人,恃險不服,五月,公攻之。

初,隴西宋建自稱河首平漢王,聚眾枹罕,改元,置百官,三十餘年。遣夏侯淵自興國討之。冬十月,枹罕,斬建,涼州平。

二十四年春正月,(曹)仁宛,斬(侯)音。

魏志呂布(張邈)臧洪傳
是時歲旱、蟲蝗、少穀,百姓相食,布東屯山陽。二年間,太祖乃盡復收諸城,擊破布於鉅野。布東奔劉備。(1)邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,之,斬超及其家。

魏志二公孫陶四張傳
十二年,太祖征三郡烏丸,柳城。袁尚等奔遼東,康斬送尚首。
您看看,您家的绝版三国志我也看过。还有你连我说话什么意思都没搞清(不是说您理解力不够,俺是说俺表达能力不行,您没错),就大言说我“杜篡”,用您的话回敬您,“什么态度”。至于说曹操是圣人,是俺说的,俺从没赖你,你说的“城拔,皆坑之”“况且即使这么做也并非过分”,如果这些都可带过,那曹操还有什么问题值得指责的。
ps:我一直都在和您讨论曹操屠杀是不是逐渐收敛,越发进步的问题,您又说什么“但不知为何这么多中外名士纷纷投奔他,难道都瞎了眼往死里钻?打击豪强,发展生产的事怎么不说说”,俺不是在和您讨论曹操是不是个合格政治家,请不要混淆话题,谢谢。

没有你牛B,除了嚷嚷,就不肯列出有关孔融不是垃圾的证据。

QUOTE:
不过为什么不肯看全呢,曹操为什么没有“坑之”,原因我也说了,您是选择性遗忘还是看书不仔细?您还举例说黄巾,这个我已经说了,搞不清时间就别乱举例子。不过您倒是自动忽略了,再没提起过。大概响亮的耳光声还是余音不绝吧。

这点更加不如你了。你就牛得连自己的意见都不屑说,还是不敢说呢?呵呵,这么喜欢耳光还是留给自己享用吧。

另外,屠城有什么含意,自己虚心学习一下吧!
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...c=21435&hl=屠城
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发表于 2005-7-17 01:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
曹操如果一直像屠徐州那么残暴,早就重蹈董卓覆辙了。恰恰他不是这样,而是做到了逐渐收敛,越发进步。这就是值得欣赏的有血有肉一面

这个当然是我说的!屠徐州之所以残暴,就是曹操为了报一己私仇突袭徐州,对几乎不进行抵抗或不帮助进行抵抗的整个沛、泗水一带军民一律不留活口,这个当然值得鞭挞批判。而在此之后,曹操曾经有过一时兴起,对几乎不进行抵抗或不帮助进行抵抗的敌方百姓进行大规模屠杀么!?这么多的中原百姓会拥护一个动辄杀人如麻的残暴政权么?笑话。

QUOTE:
我要是举出有典籍说孔融不是垃圾,你丫是不是就从此闭嘴?

呵呵,急了吧?原形毕露了吧?想把我引入死胡同?你丫这招对付乳臭未干的小孩子才勉强凑合,在这里用会丢死人的。即使有典籍说孔融不是垃圾,孔融就不是垃圾了么?我就要乖乖闭嘴了么?笑死!孔融是不是垃圾,最好方法就是把史料尽量列举出来,看他“垃圾”的表现与“不是垃圾”的表现哪个占大优势!如果证明“垃圾”的表现比“不是垃圾”的表现多得多,你丫是不是就从此闭嘴?
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