标题: 也说曹操屠城, FROM:刑天
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发表于 2004-12-16 20:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由杀破狼于2004-12-12, 12:05:05发表
真是宁叫我负天下人,休叫天下人负我!

提醒一点:“天下”二字是演义加上的,所有史料都只写“人”,不是“天下人”。


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发表于 2004-12-16 20:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2004-12-16, 18:02:51发表

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原帖由snleo于2004-12-16, 17:42:40发表
刘备后来也溜得快吧,连老婆孩子都不顾了
一个连老婆孩子都不愿共患难的人却去跟老百姓共患难,这么高尚啊?!

您这个说法我以为有失公正,照您的逻辑,刘备不是非得护卫老婆力战身死才行么?

所以我个人以为,在讨论历史存疑问题的时候,什么是理性的友好探讨,什么是抬杠,由此可以加以分辩。还请snleo朋友放下或有的对刘备的陈见,平心静气的看待长坂坡。

长坂坡刘备的举动看起来的确很矛盾。但是由此推出他的矛盾是出于伪善则证据大大不足。可能他本人心中当时就很矛盾吧。换了我们任何人去帮他拿主意,当时又该如何处理呢?

刘备的确得下层士族及民众的支持,却为高级权势士族所唾弃,所以有兵权的望族及将领蔡瑁、张允、文聘等人都投降曹操,荆州士兵当然也跟着投降。

所以刘备实力不足不敢夺荆州,就逃跑,但其当时爱民又优柔寡断,导致带着民众逃跑而大败!


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发表于 2004-12-17 01:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
青蓝兄怎么不看看韩嵩、邓羲、傅巽、刘先、宋忠等人对刘备的态度,更不用提当权的蔡氏及荆北大望族蒯氏诸人了。

诸葛亮当时还不出名。
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发表于 2004-12-17 23:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2004-12-17, 16:38:18发表
在《三国志》上记载是“别遣关羽乘船数百艘,使会江陵”,但是从襄阳到江陵走陆路直接往南要比乘船顺汉水道东南的江夏然后逆流而上往西要快得多。而且即使刘备能进入江陵按照当时的力量对比也根本守不住。再综合《出师表》中联孙抗曹的方针,我个人认为关羽是冲着江夏去的,为下一步“祸水东引”做准备。

历史地图上清楚标明关羽率领水军逃往江夏
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发表于 2004-12-17 23:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
荆州士人归附刘备者:
诸葛亮是村夫中小氏族;徐庶是流浪汉;魏延、霍峻是私人武装的部曲出身;伊籍小官而已;庞统亦并非望族;刘巴属于望族不过是赤壁以后的事,而且老大不愿意;马氏兄弟尚可但无官职权力。其余杨仪、刘封等声望不过尔尔。
总之,荆州掌政权、兵权的刘备都没有能笼络到。

诸葛亮是同蔡瑁有远亲关系,但奈何蔡瑁等人一心要降曹杀刘备。
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