标题: 陈宫与方孝儒的临死言语
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发表于 2008-6-6 21:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
陈宫数度反叛,最后失败收场,自知必死无疑,所以才装模作样说:"宫闻将以孝治天下者不害人之亲,仁施四海者不乏人之祀,老母在公,不在宫也。”,目的只是保全自己的亲族。方孝孺无论从人品还是气节比陈宫强不知多少倍,两者根本毫无可比性。


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发表于 2008-6-7 01:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 阿巽 于 2008-6-7 00:02 发表
曹操还在统战,永乐已经到了和谐阶段

曹操的“统战”和这次的仁慈,在一些人眼中倒成了陈宫“宁死不降”、“悲壮”、“大义”等的证据,真是可笑又可叹。

QUOTE:
东汉末年的陈宫忠于吕布,反对曹操:后来吕布兵败被曹操所擒杀,陈宫也同时被擒,宁死不降.

陈宫可不是宁死不降,而是根本没机会投降。像他这种几乎搞死曹操的天生反骨仔,被抓到是必杀无赦的。他很清楚这点,所以曾在吕布想投降的时候断绝了吕布投降的念头,坚决负隅顽抗。


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发表于 2008-7-6 00:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-6-19 01:50 发表

并不是敢死就叫气节。
纳粹倒台前戈培尔一家包括几个小孩子全自杀,这气节貌似不比老方差多少,有谁称颂过戈培尔的气节?



“此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太重,谋削贬之权衡 ...

当然没人歌颂戈培尔的气节,这是因为:
1、纳粹是坏蛋,这是铁案,是世界人民的共识,目前不能翻案
2、戈培尔是德国人,干中国鸟事

不过,盲目歌颂敢死者,并胡说成什么“气节”,中国历史上也是大有人在,甚至胡乱改编成戏剧,其遗毒延续到现在。典型的例子莫过于对北地王刘谌的歌颂,目前还有越剧《北地王杀宫》流传至今。敌军当前不去前线杀敌,不杀掉投降派谯周,却没人性到杀掉自己无辜的妻子和孩子自杀,自己死还拉上别人以成全自己的狠毒下作,这种人只配“欺善怕恶的懦夫变态杀人狂”的称号。

只有感而发,不参与具体方孝孺的讨论

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-6 00:27 编辑 ]
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发表于 2008-7-7 23:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 uesegi 于 2008-7-7 12:18 发表



这个
北地王是没有兵权的
有也是几个家丁

有没有兵权与北地王的所作所为毫无关系。
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发表于 2008-7-8 00:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2008-7-8 00:30 发表



杀敌军,都决定投降了,你要北地王杀那门子的敌军???

杀投降派的,投降派的最大大佬不是憔周,是刘禅了.

要北帝王轼父,真是太天才了。

决定投降了可还没正式投降,一样可以出城杀敌

再说,投降了就不能杀敌?投降派的主张是他们投降派的事,自己主战就不应受此影响,而该主动去杀敌

窝在成都杀自己无辜的妻子和孩子就对了?真是太天才了

投降派的最大大佬不是憔周是刘禅?真是太天才了,刘禅什么主意?刘禅开始还想逃到南中去呢!刘禅是听谯周说的才投降的,谯周才是投降派
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发表于 2008-7-8 18:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2008-7-8 09:59 发表


仅仅就这一句说一下:在以前的很多情况下,投降后他们妻子受到的待遇可能至少是轮奸后被虐杀,他们孩子受到的待遇可能同样是被虐杀(不久后的五胡乱华时代基本验证了此情况的发生)。
因此,不要用现代人的 ...

这样的辩解真是扯淡了

蜀国投降后,只有把一些妃嫔被许配给没有配偶的魏将的记载,根本没有出现女子被大规模强奸虐杀的历史记载

邓艾军进入成都后,所作所为如下:
检御将士,无所虏略,绥纳降附,使复旧业,蜀人称焉。辄依邓禹故事,承制拜禅行骠骑将军,太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官,或领艾官属。

邓艾率军不仅在成都,在什么地方在什么时候都没有奸淫屠杀平民的事例

没有史料,只凭借五胡乱华蛮夷的所作所为,根本毫无说服力

“不要用现代人的观点去看以前的事情”?以前的人和现代人一样都爱惜生命,以前的人和现代人一样都爱惜自己的生命,以前的人和现代人一样都以生存权为最重要的权力;这是“爱”?如果你是北地王的妻子或孩子,你会欣然接受这种强加的爱?

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-8 19:39 编辑 ]
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发表于 2008-7-8 19:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2008-7-8 14:34 发表



一个人孤身出城杀敌,太有才了.

投降的主张是投降派的事,但投降的主张已经得到君主的认可,就是所有的人事了.

貌似你知道什么叫君命不可违吗.

刘禅原来的想法是原来的,被谯周的混话一说,要投降 ...

死都不怕,居然还怕一个人孤身出城杀敌?太有才了

君命不可违?这种君命不遵守又如何?会比自己和妻子孩子死更严重?

死都不怕,昏君的命令倒是要遵守,太有才了。难道你认为北地王违抗君令出城杀敌,昏庸的刘禅会残暴到杀掉自己的儿子?
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发表于 2008-7-8 22:52 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2008-7-8 21:27 发表



一个人杀出城有任何意义吗,不遵守如何,万一邓艾发飚,认为季汉正面一套,背后一套,受降后屠城怎么办???

这种事,曹魏可不少干.

生死是小,失节是大.

岳飞又怕死了吗,昏君要他回来,照样乖乖回家。

笑,曹操时代的事放邓艾身上,本来就是扯淡,邓艾什么时候屠过城?

生死是小,失节是大?投降本来就是失节,怎么还投降了?

何况那时刘禅只是准备投降,还没投降,成都并不是板上鱼肉

昏君要岳飞回来并不是要岳飞投降,更不是南宋灭亡而投降金国!岳飞更不知道回来就被害死,这根本不同性质,程度也不一样。

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-8 22:58 编辑 ]
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发表于 2008-7-9 21:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 uesegi 于 2008-7-8 23:04 发表
实干

我对你无话可说!!!
一个人杀个P啊

你到底知不知道诸葛尚,为什么我只骂北地王而却对诸葛尚带有敬重,你明白吗?

不知道就回去看书!
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发表于 2008-7-9 21:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 uesegi 于 2008-7-8 23:05 发表
在古代
妻子本来就是从属地位
你不能拿现代人的眼光看那!

妻子和孩子不是人,可以任意杀?你看过汉律有这种规定?
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发表于 2008-7-9 22:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2008-7-9 09:17 发表
老兄,到那时候谁能提前知道?将心比心,你以为侵略者来是和你喝酒的啊?(对不起,我觉得对于北地王来说,魏就是侵略者)
难道一个人持刀闯进某人家,某人还以为他没有杀人或强奸的可能?

我告诉你:历史上曾发生过这样的事:
在外族入侵的时候,军民共同进行过抗击。在城破前夕,先民们亲手杀掉自己的妻子,不能继续作战的也慷慨赴死,能继续作战的高呼万岁继续作战,直到最后一刻。

至于侵略者屠杀问题,中国历史上的史料成堆。我实在不必说,也不忍心说。

伟大的先民、伟大而刚烈的祖宗们,永垂不朽!

好啦,我实在没有情绪去再次应对这样的问题。我只能说,天下丧尽良心、无情无义的书生们,实在太多。(纯粹感慨,不针对任何人)

再次给慷慨殉国、殉节的伟大的祖宗磕头!

老兄,对于北地王来说魏就是侵略者,这点我何时否认过?请先理解我说什么好不好

既然魏是侵略者,那么北地王应该去抗击侵略者啊!?但北地王的所作所为令大家失望了,他不但没有去杀侵略者,却窝在成都哭泣,然后先杀害自己无辜的妻子孩子后自杀。既然不怕死,去杀侵略者也是死,怎么不去就义,怎么不杀掉投降派谯周,要选择自杀呢?这是明显的胆小如鼠的懦夫行为;杀掉无辜的妻子孩子,更是变态杀人狂的行为,从北地王眼中只有懦弱的自我毁灭,只有丧尽天良、无情无义,绝无任何对自己国家的责任,更无对自己家人的最基本的爱。在北地王眼中,妻子孩子只是他发泄懦弱和自我毁灭情绪的工具,想杀就杀;而对城外的魏军?连谯周他都不敢动一根毫毛,别说魏军了!因此说他是懦夫变态杀人狂,一点没错。

同样的境地,我怎么就没有骂诸葛尚还对其带有些许敬重?

我只能说,为了自己心中那点死念头以致歪曲历史、扭曲人格、甚至丧尽天良、无情无义、脑子不好使的家伙们,实在太多。(纯粹感慨,不针对任何人)

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-9 22:43 编辑 ]
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发表于 2008-7-9 23:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2008-7-9 23:24 发表



别人哭泣的是国家不保,自己无能为力改变,只能全家殉国以明志.

某些人的理解思维方式有严重问题,只能自己解决,别人改变不了.

就好比电视剧里,好人受冤枉了,不能平反,只能自杀明志,他非的说是畏罪 ...

自杀就是死,反正都是死,出城杀敌才是殉国的最好方式,效果远远好于自杀。自杀是典型懦夫行为,后面的变态杀人狂的解释上面已经说过很多,不重复了

全家殉国?你从什么史料中看出北地王的妻子孩子很愿意这么被杀“殉国”?

某些人的理解思维方式有严重问题,只能自己解决,别人改变不了.
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QUOTE:
原帖由 humi100 于 2008-7-10 01:34 发表
某人的逻辑已经不能理解的地步了,已经说了皇帝下令投降了,这是皇帝的命令,违抗这个命令只会可能带来更大的损失。

那些不自杀的安安稳稳的苟活到不懦夫了.

阁下是不是民主过头了,那是什么年代,北地王的老婆儿子不愿意也得愿意,他们只是附属品,如果你是要来控述封建社会的残酷,麻烦另外开贴.

至于所谓的变态杀人狂根本就是自己理解能力问题,多说无益.理解能力问题只有自己能解决.

皇帝下令投降,这刘禅就已经不是皇帝了。北地王痛惜魏灭蜀,完全可以自己重新杀出城去与魏国同归于尽,或另外组织政权

某人的逻辑是只要蜀国那些所谓“忠良”人士做的,都是对的,即使蜀国灭亡,即使杀自己同胞,也是对的

在他们眼中,那些投降而不自杀的都是懦夫,那么蜀国的懦夫可就有90多万,当然其中也包括罗宪

老婆儿子只是附属品?原来汉律有这种规定,老婆孩子可以随便剐而不必受法律制裁,想必是阁下编的汉律吧

历史是为现实服务的,文学和戏剧更是如此,如今还有如此越剧来宣扬这种封建糟粕,绝对要批判。封建社会的残酷不用控诉的话,那么《孔雀东南飞》作为教材还有什么意义?

某些人的逻辑已经疯狂到为了挺蜀,连蜀国灭亡都不管,典型的思维混乱

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-12 22:33 编辑 ]
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原帖由 tiger1970 于 2008-7-10 08:02 发表


有人已经回了,我就不再说啦。免得大家脸上不好看,节度使还要费心。

感慨:道德,是胜利者确定的。如果汉灭魏,恐怕现在一切都翻过来了。

如果诸葛尚九泉之下看到自己与北地王被放到同一高度,一定会气死
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QUOTE:
原帖由 uesegi 于 2008-7-13 16:58 发表
实干司马还说汉律

哈哈……历史你能学成这样也太搞笑了
什么社会啊,汉律能大得过封建父权?
什么叫没理由杀,我看你是脑子转不过弯

脑子不好使的,才理屈词穷,而只有用打哈哈胡说一通来掩盖

父权大得过国家社稷?

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-13 23:17 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 humi100 于 2008-7-13 01:06 发表
下令投降,就不是蜀汉皇帝了????  如此强悍的逻辑是你规定的????  勾践可能都会被你气活了.

组织???,你老当打电动,怎么组织,谁听他的,他组织那些人,能不能够形成一股气候

在他们眼中,只是因为蜀汉没有抵抗到最后,难道姜维是懦夫了???

附属品就不用收法律制裁也又是你老认定的吧,谁告诉你附属品就不用法律制裁了,但三纲五常大概是某些人的无视吧.

孔雀东南飞讲的也是同生公死,不独活,北地王的妻儿你也没证据证明别人不愿意一起死,就疯狂的辱骂北地王.

某些人想贬蜀汉已经到了脑子绣斗的地步.连基本事实也没认定完成,就狂犬吠日了.典型小人之心度君子之腹.

笑翻,国家社稷都没了,还有皇帝?如此强悍的逻辑是你规定的?

你怎么知道他组织不成? 北地王可以效仿姜维诈降,难道这样懦夫了?

瞧瞧你自相矛盾的话,你到底懂不懂语文?

QUOTE:
那些不自杀的安安稳稳的苟活到不懦夫了.



QUOTE:
在他们眼中,只是因为蜀汉没有抵抗到最后,难道姜维是懦夫了???

是啊,姜维也没自杀,难道姜维懦夫了?

三纲五常就可以给北地王的杀人狂行为披上合理的外衣了?
仁、义、礼、智、信五常之道则是处理君臣、父子、夫妻、上下尊卑关系的基本法则,治国者应该给予足够的重视。
仁、义、礼、智、信,北地王符合哪一条?
杀妻灭子,是为不仁;社稷将灭而不抵抗,是为不义;罔顾汉律杀妻子,是为不礼;不杀敌不图谋复国而自杀,是为不智;作为王子却无视社稷而自杀,是为不信。
你连知道五常都没搞懂,还有资格谈三纲五常?

如果某人口中贬蜀居然贬到敬重诸葛尚的份上,如果某人认为的贬蜀居然贬到北地王应该出城抵抗的份上,只能说某些人****

[ 本帖最后由 TOP 于 2008-7-14 11:20 编辑 ]

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