葛红兵＼徐秀明评易中天《品三国》 - 三国史话


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#1

发表于 2008-1-22 20:29 资料主页文集短消息看全部作者

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连曹操、严嵩、秦桧等大奸大恶

陈宫何人？“捉放曹”的主角，当年曹操刺杀董卓失败，逃出洛阳、亡命天涯；陈宫时任县令，手下衙役已经捉住曹操，明明可以押送京城请功受赏，但他觉得曹操是位志向远大的义士，于是弃官追随曹操一同出逃。

一看此文就知道葛红兵之流是不折不扣的三国历史菜鸟，有资格评价易中天？就凭他们？

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-22 20:30 编辑 ]

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#2

发表于 2008-1-22 20:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由华剑于 2008-1-22 20:38 发表

一看此文就知道葛红兵之流是不折不扣的三国历史菜鸟，有资格评价易中天？就凭他们？
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
易大教授连个后汉书都没看仔细就去指责演义中曹操对奸雄评价后 ...

易中天指责的是三国演义不是三国历史。你可以不认同易中天的观点，但何曾见过易中天讲三国历史记载讲错的？请指出

葛红兵之流连演义同历史都不分，连基本论据都站不住脚，资格何在？

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-22 20:48 编辑 ]

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#3

发表于 2008-1-22 23:48 资料主页文集短消息看全部作者

易中天的品三国有错误不假，问题是品三国错误所占的比例，对比本文史料错误所占的比例如何。

鸡蛋里跳到骨头，然后就干脆把鸡蛋与骨头放一起都说成骨头...

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-22 23:54 编辑 ]

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#4

发表于 2008-1-23 00:14 资料主页文集短消息看全部作者

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从文化精神的角度来说，《三国演义》对中国文明的意义就如同《荷马史诗》对欧洲文明的意义，它们都是神人相通的作品，事关民族信仰，民族性格，民族精神。对于普通读者来说，《三国演义》的价值远远高于《三国志》等史书，因为前者包含了比“历史真实”更高的“审美理想”。而易中天恰恰是解构了这个理想。

很遗憾，我反感的就是这句话。

《三国演义》亮点在于场面描写、人物刻画与通俗化，隐藏的不合理与逻辑硬伤无数，文学、审美价值和思想的深刻程度等在四大名著中我认为排在最末，说其”对中国文明的意义达到《荷马史诗》的高度，是神人相通的作品“更是痴人说梦。

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#5

发表于 2008-1-23 22:22 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-23 14:01 发表

这个好象说反了，这位教授虽然拿着戏文当历史，但是易中天的硬伤更多，这么比的话，易中天在硬伤方面的确比这位教授强得太多了。

既然陈宫开始从阿瞒，并且可谓是有大功，可为什么又反了呢？还有张邈，这些 ...

能说明什么，不就说明陈宫毫无信义反叛成性嘛

瞧瞧陈宫是怎样反吕布的？

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#6

发表于 2008-1-23 23:05 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2008-1-23 22:59 发表

陈宫毫无信义?兖州这娄子不是他曹吉利捅的,要不是他老人家乱杀人,能混到差点去投奔袁本初?

“兖州这娄子”关曹军在徐州进行屠杀什么事？

陈宫游说张邈反叛何曾提及曹军在徐州进行屠杀的事？

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-23 23:08 编辑 ]

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#7

发表于 2008-1-23 23:26 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2008-1-23 23:17 发表
边老兄是该死之人,边老兄他家人是该死之人?

先回答“兖州这娄子”关曹军在徐州进行屠杀什么事？

边让被曹操杀死与陈宫张邈反叛有联系的历史记载在哪里？

《后汉书.边让传》
初平中，王室大乱，让去官还家。恃才气，不屈曹操，多轻侮之言。建安中，其乡人有构让于操，操告郡就杀之。文多遗失。
曹操打徐州是什么时候，你说说看？

边让的家人被杀了？你哪里来的史料？

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-23 23:47 编辑 ]

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#8

发表于 2008-1-23 23:53 资料主页文集短消息看全部作者

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从文化精神的角度来说，《三国演义》对中国文明的意义就如同《荷马史诗》对欧洲文明的意义，它们都是神人相通的作品，事关民族信仰，民族性格，民族精神。对于普通读者来说，《三国演义》的价值远远高于《三国志》等史书，因为前者包含了比“历史真实”更高的“审美理想”。而易中天恰恰是解构了这个理想。

葛红兵之流最好把《说唐》一并说成“对中国文明的意义就如同《荷马史诗》对欧洲文明的意义”，然后把李世民无限拔高，这样看着有更为强烈的讽刺与对比效果

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#9

发表于 2008-1-24 00:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2008-1-23 23:58 发表

<资治通鉴>
吕布之舍袁绍从张杨也，过邈，临别，把手共誓。绍闻之，大恨。邈畏操终为绍杀己也，心不自安。前九江太守陈留边让尝讥议操，操闻而杀之，并其妻子。让素有才名，由是兗州士大夫皆恐惧。陈宫 ...

我就知道你用的资治通鉴，也只有资治通鉴有
资治通鉴是宋朝司马光根据以前的史书与自己的个人意愿编纂的，其牵强附会的刻意篡改猫腻不可胜数，上面的记载根本与《后汉书.边让传》的记载相矛盾

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-24 00:03 编辑 ]

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发表于 2008-1-24 00:19 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2008-1-24 00:14 发表
典略曰:陈宫字公台，东郡人也。刚直烈壮，少与海内知名之士皆连结。及天下乱，始随太祖。后自疑，乃从吕布。
一个刚直烈壮的人能和毫无信义,反叛成性扯的上关系?看来吕布同志和大耳同志都是刚直烈壮之人.

是不是毫无信义与反叛成性，直接史料是最可靠的论据
《英雄记》：
建安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣厅事合外，同声大呼攻合，合坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。顺问：“将军有所隐不？”布言“河内儿声”。顺言“此郝萌也”。顺即严兵入府，弓弩并射萌觽；萌觽乱走，天明还故营。萌将曹性反萌，与对战，萌刺伤性，性斫萌一臂。顺斫萌首，黙舆性，送诣布。布问性，言“萌受袁术谋。”“谋者悉谁？”性言“陈宫同谋。”时宫在坐上，面赤，傍人悉觉之。布以宫大将，不问也。

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-24 00:20 编辑 ]

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发表于 2008-1-24 19:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2008-1-24 14:25 发表

吕布自己就是反复小人,居然连手下的女眷都敢沾手,又不听手下劝告,迟早就是一败亡的主.这种人像陈宫这脾气能忍受?陈宫碰到老曹和吕布不反就怪了.

曹操与吕布对陈宫都很好，并不存在陈宫被逼反的理由

陈宫是主动投奔吕布的，原来陈宫这脾气还主动投靠吕布这种反复小人呀

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发表于 2008-1-24 20:49 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2008-1-24 20:26 发表
陈宫投靠吕布时吕布身份是杀死董卓的大忠臣

陈宫投靠吕布时吕布身份是背叛丁原，又背叛并杀死董卓，再背叛袁绍的反复小人

吕布在投袁绍前曾试图投袁术，那时连袁术都因其反复无常而拒绝接纳他

[ 本帖最后由实干司马于 2008-1-24 20:53 编辑 ]

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