标题: [三国志+资治通鉴]诸葛亮战绩胜与败全汇总
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发表于 2007-6-11 23:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 坚硬的稀粥 于 2007-6-11 11:17 发表
孟达是配合诸葛亮北伐的,他被灭居然是诸葛的胜?

粉丝不是这样当的。

你也注意到这点了?

确切应该说孟达是可以配合诸葛亮北伐的,其他的事后处理不迟,但诸葛亮却宁愿除掉孟达这生力军却根本没把他作为自己的助力

为什么要这么做?想想孟达与法正、李严的关系吧


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发表于 2007-6-11 23:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 东祖长离 于 2007-6-11 23:46 发表
如果说诸葛亮目的之一就是利用魏的力量把孟达给灭了,那么最后事实不就是魏的力量把孟达给灭了么?

就这点上可以视为诸葛亮的胜利么。



另,李严跟法正有什么特殊关系么?莫非是演义上的关系?

诸葛亮没打仗或指挥,不算“战绩”,况且蜀国北伐就此少了一支有生力量,这不是胜利,应叫自断臂膀,彻头彻尾的失败

“达无款诚之心”,真讽刺啊,不知无款诚之心的是谁?

李严跟法正有什么特殊关系么?我有说他们有特殊关系吗?要说关系,同是东州派就是。孟达与李严关系,我就不说了。


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发表于 2007-6-12 00:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
没错,利用魏干掉孟达就是诸葛亮的打算。

诸葛亮正是没把孟达如此不错的将领当成北伐有生力量,而是一心除掉他,这就是失败,这就是对北伐的不忠。
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发表于 2007-6-13 20:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 东祖长离 于 2007-6-12 00:32 发表

问题在于当时蜀汉其他人有没有表示过孟达值得信赖的?倒是有批评声音哦:

诗进曰:“孟达小子,昔事振威不忠,后又背叛先主,反覆之人,何足与书邪!”


诸葛亮只是希望把孟达当外援,没有表示过把孟达当“北伐有生力量”吧?

而且以孟达当时的实力(一郡,数千部曲),能当什么“北伐有生力量”?


利用孟达把司马懿拖在荆州,不也算是起了外援作用么?

费诗在刘备打到绵竹就首先举城投降,自己就是反覆之人,还厚脸皮说孟达是“反覆之人”只说明他脸皮够厚够无耻,所以诸葛亮也没重用他。

况且以前说过,诸葛亮如认为孟达反覆,大可以在让孟达参与北伐后再作处理

论孟达的战绩,攻房陵杀蒯祺,后来也击败刘封得上庸,战绩明摆着

我要反对的正是没有诸葛亮表示过把孟达当“北伐有生力量”这点

孟达自己是新城太守,掌管军政大权,又有自己的部队,加上自己的才干,如有蜀军真心配合,夺得新城没什么困难

利用孟达把司马懿拖在荆州?第一、二次北伐是曹真抗击蜀国,司马懿还没上位!拖住司马懿毫无作用
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发表于 2007-6-13 20:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼上看清除,没上位指的是没进入抗击蜀国北伐的将领视野之内!

蜀国北伐还打到荆州豫州了?

[ 本帖最后由 实干司马 于 2007-6-13 20:49 编辑 ]
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发表于 2007-6-16 14:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
费诗背叛刘璋,不过没有背叛刘备。而孟达先背叛刘璋后背叛刘备。至少在刘备这点上费诗可就站得住脚了。

孟达是不是反覆之人,用不着你提出论据,况且我根本没质疑这点

QUOTE:
2、诸葛亮在汉中,而孟达在新城,所谓“参与北伐”可能性不大。因为孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师,这段时间足以让魏国知道孟达在干什么了。而且诸葛亮的目标在凉州,没可能跑荆州和孟达会合北伐。

所谓“参与北伐”可能性不大?那好,改个字眼,“参与伐魏”这样行了吧。

孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师?我有这么说过吗?为什么要这么做呢?孟达只需夺得新城,就可以吸引魏国一路大军过来新城,诸葛亮的北伐不就少了敌人了吗?

QUOTE:
夺得新城之后呢?别忘了魏兴太守申仪就在附近,而且申仪有所行动了:

太和中,仪与孟达不和,数上言达有贰心於蜀,及达反,仪绝蜀道,使救不到。

有所行动是在孟达反之后,不是之前,而且当时孟达反是孤立而没援军的,早派援军打通蜀道就不会有这种情况。

QUOTE:
而且,在荆州的司马懿、张郃容易对付么?
什么叫“拖住司马懿毫无作用”??

在荆州的司马懿、张郃不容易对付,拖住司马懿毫作用很大,东祖是这意思吧

那好,请问一个死了的孟达和一个在蜀军(甚至吴军)援助下夺得新城的孟达,哪个会使“在荆州的司马懿、张郃”容易对付些?哪个使拖住司马懿的作用大些?

QUOTE:
如果没拖住司马懿,而让司马懿和张郃同时有机会去西线,就是这个下场:

魏使司马懿由西城,张郃由子午,曹真由斜谷,欲攻汉中。

同上,请问一个死了的孟达和一个在蜀军(甚至吴军)援助下夺得新城的孟达,哪个会出现这个下场?

哦,想起来了,孟达如果已经打下新城,司马懿还怎么去西城啊

[ 本帖最后由 实干司马 于 2007-6-16 14:17 编辑 ]
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