刘备袭益州辩(修改版) - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-19 22:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

有人提出异议，称刘璋领益州牧有诏书为证，但大家可以仔细分析一下，这个诏书，无论是《三国志》还是《后汉书》，都没有指明是汉献帝下的。自初平3年6月始，汉献帝就被李催、郭汜所把持，至兴平2年2月份李郭二人相互攻杀，汉献帝朝不保夕，直至建安元年8月份，曹操迎天子后，方才稳定下来。而刘焉是在兴平元年死后，这个诏书的真实性与有效性可想而知，实在不能以此为据。

靠自己YY就否定诏书了。不是诏书真实性与有效性可想而知，而是你的水平可想而知。

《献帝起居注》：
天子以谒者仆射皇甫郦凉州旧姓，有专对之才，遣令和傕、汜。郦先诣汜，汜受诏命。

你知道这是在什么时候啊？怎么朝不保夕还有诏书啊？

你这种YY编造水平与《一代奸雄话刘璋》一致

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#2

发表于 2007-4-21 01:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-20 10:01 发表

这两诏书你都能混为一谈。彻底无语。在你看来，献帝禅让的诏书与衣带诏都是一样的，都是真心实意的。
第一，这里说的是天子，刘璋那个有天子吗？
第二，你举的例子，献帝朝不保夕，他下诏是正常的，刘璋那个时候也能相提并论？
第三，最关键的一点，刘璋他老爸谋反，这个诏书提也不提，就让刘璋接任，这样诏书，你还当真？
如果你搞不明白最基本的逻辑，这里对你来说很危险，该做什么做什么吧

诏书还分档次了？

看来阁下还真把自己当成是天子了。

真心实意？是不是真心实意是你这种人说的吗？得，你又一次把自己当天子了。

刘璋那个下诏怎么就不正常了呢？阁下从何史料看出不正常呢？

刘璋他爸“谋反”？是不是谋反是你这种人说的吗？在什么史料中说过天子认为刘璋他老爸谋反啊？得，天子不叫刘协，干脆叫天涯明月刀马甲算了，让天涯明月刀马甲下诏说刘璋他老爸谋反，天下共讨之好了。

连基本史料都没有，只懂东拉西扯，还以为自己是天子啊

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#3

发表于 2007-5-10 19:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-10 10:38 发表

兄台，再补充一点，华阳国志记载，正是刘备先提出回荆州，之后张松被杀，刘璋关门打狗，庞统才献计。

呵呵呵，看华阳国志写的这些，这么不敢提了？

松对曰：“刘豫州，使君之宗室，而曹公之深雠也。善用兵，使之伐鲁，鲁必破。破鲁，则益州强，曹公虽来，无〔能〕为也。且州中诸将庞羲、李异等，皆恃功骄豪，欲有外意。不得豫州，则敌攻其外，民叛于内，必败之道也。”璋然之，复遣法正迎刘【先】主。主簿巴西黄权谏曰：“左将军有骁名，今请到，欲以部曲遇之，则不满其心；欲以宾客吴、何、王、石本作“客宾” 。待之，则一国不容二君。客有太山之安，则主有累卵之危。”璋不听。从事广汉王累，倒悬于州门，以死谏璋。璋壹无所纳。正既宣旨，阴献策曰：“以明将军之英才，乘刘牧之懦弱，张松之股肱以响应于内，然后资益州之富，凭天设之险，以此成帝业，犹反手也。”刘主大悦，乃留军师中郎将诸葛亮、将军关羽、张飞镇荆州，率万人溯江西上。

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#4

发表于 2007-5-10 20:01 资料主页文集短消息看全部作者

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第二，谁说诏书只能皇帝才能下？在皇帝被把持之后，诏书实际上根本就不是皇帝所下，就如阿瞒挟天子令诸候，其诏书根本不能算数。刘璋与刘表这两个完全不同，刘璋这个是他父亲先谋反，刘表是先定下荆州，燕老是不是应该好好读一下书？

皇帝诏书都不能算数，请问什么算数？你凭啥说不能算数？你以为你是谁？
那衣带诏算不算数？你在毫无史料的情况下通过自己的YY说刘璋领益州牧的诏书是李傕郭汜下的，我也可以在毫无史料的情况下通过自己的YY说衣带诏是董承下的，不过我绝不会这么做，因为我尊重史料，不至于那么无耻。

[ 本帖最后由实干司马于 2007-5-10 20:08 编辑 ]

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