标题: 论毛文龙及所部在明清战争中的地位
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(火凤烂尾了,人生还有何意义?)

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发表于 2011-4-30 11:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
要表现最直接就是他们的后代了。

毛文龙的儿子情愿入深山做野人也不愿降清。

袁的儿子在袁死后投靠满清,在杨州等地有着极出色的表现。


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发表于 2011-4-30 11:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 11:10 发表



袁崇焕无子,乾隆亲自寻访过了,清史稿所谓有儿子的说法不可信。即便清史稿也说的是遗腹子,

按你这种逻辑冉闵他老爸投靠石勒,冉闵也成汉奸了?

用基本常识想想吧,乾隆是因为什么原因为袁崇焕翻案呢? 要向天下交代,袁的儿子军功卓著,杀汉人多,所以入了旗,符合乾隆的用意么?乾隆的时候离扬州十日,嘉定三屠有多远?宣布汉八旗多一个满手鲜血的前明官员子弟,有什么好处?


呵呵,无论如何清史稿比明史还可靠一些,满人谈自己的事情还有点谱。袁文弼被确认了不止一次。

至于逻辑,儿子总比部下可信一些吧。


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发表于 2011-4-30 12:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2011-4-30 11:58 发表
毛承斗披发入山和袁文弼活跃扬州都是《窃明》的“史料”。

改名珏,隐居钱塘。清初大将军(即毛文龙)故部曲多为元勋,爵为王公,争遣便迎珏,礼之甚恭,数欲荐珏为大官。珏固辞曰:‘愚不任官事,且惧违先将军志也’
我查了一下,毛承斗的确没有披发入山,但仍旧能秉承父亲遗志,保留民族气节,不仕清廷!

袁文弼,他是因“军功”入了旗,至于他的军功是从哪里得来,那时清的敌人有谁呢?


至于楼上,袁崇焕之子袁文弼之说,存于清末大将富明阿的列传中,是满人自己写的。

[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-4-30 12:53 编辑 ]
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发表于 2011-4-30 13:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 13:13 发表



三国志还是汉人写的,这种乱攀祖宗的事也信,曹操是曹参之后,夏侯家族是夏侯婴之后。

明史里的袁崇焕无子你就咋不信,

刘邦还赤龙转世。

于袁文弼的记载也不是啥隐匿的事情,
用袁崇焕加上下面的关键字自己百度吧
袁督师后裔考
续碑传集
龙城旧闻
雪桥诗话余集


至于明史,它是什么料子大家都知道,清廷纂修后连6万万都出来了。
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发表于 2011-4-30 14:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
因为写明史的人在明时做过官,所以就是明朝遗老,所以就不关清的事。

一个人用刀插别人八刀,因为那把刀被害人用来削过梨,很好,事件明了,这就是自杀案。

好强好厉害的逻辑。

清史稿可信度高,就是因为那是清人写自己的历史,他们没有什么理由抬高某人来抹黑自己。
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发表于 2011-4-30 15:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 14:28 发表



二月壬午,上还沈阳,语诸贝勒曰:“朕用兵以来,未有抗颜行者。袁崇焕何人,乃能尔耶!”

果然不用来捧人。。。

八旗氏族通谱也满清编的,这个也是自己人写自己人吧,就不可信了。

至于崇祯皇帝 ...

呵呵,关于袁文弼的记载可不是只有清史料,其它资源我早就在29楼给出了。
至于有没有找就是你的事,
一个人有病不吃药,我总不能用灌的方式吧。

至于毛奇龄,
一个人插了人家八刀,有罪的却不是插人的人,而是他所拿的刀。
逻辑何等强大
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发表于 2011-4-30 17:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 15:33 发表



毛奇龄写的后鉴录

先检各卫军及在营新兵年十五以上杀之,会计各路所杀卫军七十五万有奇、兵二十三万有奇,家口不计。乃次杀民之诸生、释道及堪舆、医卜有材枝(技)者……凡三十余万,家口不计。然后挨 ...

我在想是不是我的比喻太复杂了,你究竟明不明白我在说什么?

是谁指使毛奇龄改明史的,难道毛奇龄闲过头主动来乱改一通?

最后,什么厦门大学了?
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发表于 2011-4-30 17:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-4-30 16:09 发表
有人认为毛文龙在明清战争中的地位和岳飞在南宋与金的战争中的地位相同

毛主席和毛文龙都是属于敌后作战,不过一个几年之后倭国本土中核弹,另一个却遇上了克星——袁嘟嘟。

结果不同,历史评价也不同。
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发表于 2011-4-30 18:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 17:41 发表


这六万万的记录最先是毛奇龄自己的后鉴录里记载的绘声绘色的,啥时候就变成满清要毛奇龄改明史了,满清内牛满面,真是躺地上也中枪。

袁崇焕被抄家时候,抄家官员有回报崇祯的东东,现存在厦门大学里,袁 ...

你居然认为毛奇龄纂修《明史》与清庭无关的。
康熙十八年(1679)举博学鸿儒科,授翰林院检讨、国史馆纂修等职,参与纂修《明史》。


崇祯抄家时袁督师妻无子,不等于妾无子。袁督师家属被流放的时候无子,不等于没有遗腹子。
  遗腹子一般不在流放之列。且依明律,年七十以上十五以下的人被判流放,是可以用劳役和银子来赎的,《明史刑法志》:“凡年七十以上十五以下及废疾犯流以下,收赎……大抵赎例有二:一罚役,一纳钞,而例复三变。罚役者,后多折工值纳钞,钞法既坏,变为纳银、纳米。”

《东挽县志》:“袁督师无子。相传下狱定罪后,其妾生一子,匿都城(今北京)民间。大兵入关,为满州某所得,隶籍于旗。”

[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-4-30 18:04 编辑 ]
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发表于 2011-4-30 19:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 18:12 发表



参与修纂明史,但未有证据说此处是他编写的,而且明史成立之时,毛奇龄都死了N年了。

所谓毛奇龄被满清逼的修改明史没证据就不要YY。

至于要想证明袁文弼是袁崇焕的儿子,先把八旗通谱的的袁氏世居 ...

有你这样的奇才,
乾隆在地下也老怀安慰了。
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发表于 2011-4-30 20:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 20:25 发表



儿子都和叔叔一个辈分了,乾隆也没你奇才。

因为有一个世纪的时间断层,就可断定谣言,就可以断定是虚假。
那时间断层是什么来的?还不就是乾隆的文字狱搞出来的。
所以乾隆见到你笑了,他成功了。
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发表于 2011-4-30 20:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
其实我想了一想,袁文弼也许不是遗腹子,否则怎么会千里迢迢去满洲。此外一个一般人,怎么会军功入旗。

所以我有一个假设,袁把自己的儿子留到满洲作为质子,估计是袁崇焕和皇太极协议进攻北京逼崇祯议和的时候给皇太极留下来的质子。否则皇太极怎么能相信袁崇焕。
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发表于 2011-4-30 21:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 20:41 发表



别人找人过继儿子都能找出文字狱来,果然很强大,既然你要祭起文字狱大法还有什么意思,只要是违背袁崇焕有儿子的记载都是文字狱出来的结果,那还说什么。

而且他还能算到富明阿得写六世,要是写个八世 ...

40岁一代很奇怪吗?古代虽然结婚早,但医疗水平不行,孩子早死的不少,更何况在古代当兵的,什么时侯回到家也说不定。

在不同地区的地方志以及当时人笔记中,都有着差不多的记载。如杨钟羲的《雪桥诗话余集》,魏毓兰的《龙城旧闻》,还有黑龙江省至今尚在的《江宁将军富明阿去思碑》、缪荃荪《艺风堂文集外篇》中《吉林将军富明阿碑》、缪荃荪辑《续碑传集》中屠寄所撰的《袁富将军战略》、《齐齐哈尔市的《御赐富将军碑》等碑文、拓片中,均有袁崇焕遗腹子袁文弼一系的记载。

造假能造得全国各地,富将军V5。
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发表于 2011-4-30 21:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-4-30 21:50 发表



40岁一代不奇怪,但连续5代都40岁就不现实。明明知道不可能还死皮赖脸,能倒打一耙到乾隆文字狱,可真够奇才的。

古代可没有计划生育,也不是一夫一妻制。懂?
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发表于 2011-5-1 08:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
笑,不是袁嘟师果断斩毛文龙,怎会让毛文龙部下投降满清。
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发表于 2011-5-1 11:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-5-1 08:49 发表
哎哎哎,你怎么不拿你这个逻辑来套前面袁那瞎攀的亲戚呢?
袁都死了之后这帮人才投的敌。这么说还是崇祯砍了袁让他的手下投满清。再说了同样投靠满清,毛那几个干儿子做过什么大家也是清楚的。

没有毛文龙的话
耿仲明 尚可喜以及近百万的辽东人提前十多年就是后金统治下的顺民了
他们后来当汉奸正是拜袁崇焕所赐
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发表于 2011-5-1 21:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
希望对历史无知的袁粉不要搬石头砸自己的脚:

我们来看看袁崇焕部下有名的汉奸:

1、王承胤:此人系袁崇焕得力部下,军中地位仅次于祖大寿,是袁崇焕左膀右臂,此人在广渠门之战中,率领袁军5000余人仓皇逃命,创造了战场奇迹,后又先后投降李自成、满清,还参加了侵略永历政权的活动和四川屠杀,活脱脱一个三姓家奴。

2、祖大寿:《贰臣传》上有名的大汉奸。

3、吴三桂父子,一个投降闯王,一个投降满清:这个不用介绍了,中国人都知道。

所以根据袁粉“部下叛变,上司就一定是汉奸”论,袁崇焕是一个大汉奸无庸置疑。

[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-5-1 21:48 编辑 ]
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发表于 2011-5-1 21:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-5-1 21:54 发表



吴三桂都能算到袁崇焕头上,我真无语了,袁崇焕死的时候吴三桂才18岁,真是服了你了。

袁崇焕在北京保卫战进北京面圣时,只带了两个人,其中一个就是吴三桂.
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发表于 2011-5-1 22:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-5-1 22:01 发表



窃明威武,我记得带了祖大寿,不知道带吴三桂是那本史料记载的

李冶亭的《吴三桂大传》说的很明白吴三桂家是万历后期从军的,发家在天启年间,天启朝总共7年,袁大人待了几年?吴三桂家就是在袁大人眼皮底下起高楼,拥豪田,从做边贸的小商人家族变成拥有良田千顷的大富豪.
他们家庭与袁督师的关系不言而喻。
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发表于 2011-5-1 22:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-5-1 22:11 发表



那是不是只要在辽东待过的都算袁崇焕的人了,有啥吴三桂是袁崇焕小弟的凭证拿出来,至于吴三桂还陪袁崇焕面圣了,这还真是头一遭听到,那点史料出来。

吴三桂家和袁崇焕有什么关系,我还真没看出来。
...

http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2010-04-13/1809268150.shtml
十二月初一日,崇祯召对袁崇焕于平台,同时密令满桂及其部将黑云龙入平台,又埋伏大批锦衣卫、校尉于侧。

  袁崇焕以为崇祯要召问战况,于是带关宁铁骑大将祖大寿、吴三桂,以及替他背尚方宝剑的韩润昌《袁崇焕杂考》:“韩润昌,东莞人,袁崇焕爱将,隶袁崇焕麾下为都司。崇祯所赐袁崇焕的尚方剑,是由韩润昌带领的。崇祯召对袁崇焕于平台,只有祖大寿、吴三桂(祖大寿的外甥)及韩润昌跟随。崇焕下狱,祖大寿、吴三桂大惊,夺山海关而出,奔回锦州。韩润昌自投于狱,袁崇焕被磔死,韩润昌谪戍陕西镇番卫,明亡,返里为僧。([民国]《东莞县志》引《袁督师行状》)”等三人一起入宫面圣。



看不出是因为你的理解能力
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发表于 2011-5-9 18:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
明史不可信是因为那是清朝抹黑明朝而乱改。

《吴三桂大传》不可信的理由又是什么呢?你能给我解惑吗?
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发表于 2011-5-10 11:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
笑了,吴三桂大传可是吹捧袁崇焕的。
很难想象,一个捧袁的为什么捏造史料来黑袁,唯一解译的就是一不小心没有“和谐”掉真相。

吴三桂大传不是史料是小说我同意,但在你质疑其部分内容时要想想,作者这样改对其本身又有什么好处呢?
找不到作者的原因或其相反的资料就质疑反对的人不过就是为反对而反对罢了。
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发表于 2011-5-10 12:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 绿毛龟 于 2011-5-10 11:52 发表
那你引用吴三桂大传的目的到底是为了什么?为了支持谁?为了反对谁?
“为反对而反对”这种话你也好意思讲出来?
评价历史人物,别的不敢说,我起码不会为了支持或反对谁而随便引用那些不着调的东西。你做得到吗?

没有相反的论据,你凭什么就认定是“不着调的东西”了。

的确,我引用的东西有时可能有错,因为现在研究历史的人大多没有良心,胡说八道,而我专业不是这里,了解历史不过是兴趣罢了,
可总比空口白话,无证无据就胡说八道的某人好吧。

[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-5-10 12:25 编辑 ]
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发表于 2011-5-10 12:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2011-5-10 12:20 发表



你是在骂灰熊猫骂,还是说你自己,用了一堆窃明。

史区我最怕见到的人就是你,你好,再见
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发表于 2011-5-10 17:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
言论一直掌握在某族人手中,袁毛自然就“争论不断”了。
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