明朝那么长时间没搞定后金的具体原因有哪些？ - 炎黄春秋


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#2

发表于 2011-4-13 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

没有毛文龙的话
　　
　　耿仲明尚可喜以及近百万的辽东人提前十多年就是后金统治下的顺民了
　　
　　他们后来当汉奸还是拜袁崇焕所赐


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#3

发表于 2011-4-13 21:46 资料个人空间短消息看全部作者

明史就是清人写的穿越小说，例如屠川的六万万人。
现今的一半人口都穿越到蜀中了。


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#4

发表于 2011-4-16 09:57 资料个人空间短消息看全部作者

明朝灭亡的原因不在皇帝，而在其文官阶层。


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#5

发表于 2011-4-24 20:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-16 10:58 发表

皇帝都天天不干活了，当然错就在文官阶层了，不做事还能有错。

明朝皇帝并不是不想干活，而是明朝皇帝在中后期就已经指挥不动他的文官阶层了。

历史上的东林党斗了一辈子，目标只有一个人—皇帝，说白了他们就是在和朝廷作对，不过他们和朝廷作对是因为自己的贪婪，吃国家的，用国家的，侵占国家的，但是国家不能从我这里拿走一分钱！就是这些文人（原谅我小小的愤怒！），他们才是导致大明灭亡的罪魁祸首！

此外，我再小小的阴谋论一下，明朝时期的皇帝有很多是“意外”死的。


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#6

发表于 2011-4-24 20:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 功名利禄 于 2011-4-21 16:40 发表
要谁去平定？天启？？万历？？还是谁？要说崇祯早生三十年也许还能力挽狂澜，但是对于一个腐朽的帝国来说不过还是苟延残喘而已。

对于崇祯我有一肚子话要说，可是我不想说那么多。崇祯是亡国之君，因为他喊出了“朕非亡国之君，臣皆亡国之臣！”一个不肯承担失误的领导，一个糊涂到这种地步的皇帝，我已无话可说。


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#7

发表于 2011-4-24 22:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-4-24 20:25 发表
不能认为朝廷＝皇帝，文官也是朝廷的一部分。

明朝的文官就只会趴在大明的身上吸血，
甚至连朝廷给边境士兵的饷银也要“损耗”。
然后朝廷有事了，加税也加税在百姓身上。


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#8

发表于 2011-4-24 23:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 功名利禄 于 2011-4-24 21:33 发表
一个勤政的皇帝本就不该亡国，最起码，天启万历更应该亡国才是。

万历皇帝这个被人们认为是废物的皇帝其实是一位能力上远远超过崇祯的皇帝！请不要迷信那些所谓的“zhuanjia”，“jiaoshou”，他们除了会拍砖，会变身还会干什么？在万历年间中国已经进入了小冰河期，为什么这时得政府可以赈济灾民，可以支撑三大征，没有出现李自成这样的剧贼流寇，就是后期出现了努尔哈赤，万历果断启用熊廷弼熊大臭嘴，只用了不到三年时间，老猪皮就只能乖乖躲在辽东一步不敢出来。

《明熹宗实录》中记载天启皇帝御文华殿讲读的记载比比皆是，对军国大事亲自发表议论更是史不绝书。从真正严肃的史料来判断，天启皇帝文化水平是高的，头脑也是聪敏的，他对军事、对用人的许多意见往往比他的臣下更高明。
可惜的也许明朝皇帝聪明是不允许的了，所以最终又是溺水又是“仙药”，最终一命呜呼。

而崇祯是可怜人必有可恨之处！他一上台就消灭魏忠贤，这里我不论对错。可是他竟然因此洋洋得意了大半辈子，估计他至死也没明白过来这是东林党拿他当枪使了……一上台就消灭“奸邪”使得崇祯信心爆棚，自认为可以中兴大明。可惜，他再也没有认清过自己，也根本不知道这个大明天下已经变成了什么样子……


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#9

发表于 2011-4-25 07:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-24 23:46 发表
说实话，我很奇怪那种吧文官和朝廷分割开的说法。

说到万历牛B，可是除去万历前十年文官张居正给挣下的那点家底，我不知道万历自己干了哪些事情。

小冰河期是1580-1650年，万历在位1573-1620年，也就是说万历在位48年，40年处于严重自然灾害之下，前工业社会长期自然灾害对一个国家会造成多么严重的后果是普通现代人无法想象的，不过可以参考下非洲。
　　　　虽然前面张居正打下了好底子，但是后面就要靠万历自己了。受灾地区的赋税要免除，要赈灾，北方边军还要拿出军费（明朝的卫所兵是靠屯田，但是长期自然灾害屯田是指望不上，额外还要支付军费）
《明史》说万历贪财，派太监到处搜刮矿税工商税，收入内库，大骂万历贪财，却没有提起万历一直在免除受灾地区的农业税、从内库出银子赈灾、支付军费。
　　确实，万历这个皇帝被很多人骂做要钱不要脸，明明大明祖制规定商人不准穿绸缎，万历皇帝听收绸缎税的太监说如果这样就没处收税了，居然连祖制都不管了。当言官质问他有人胆大包天穿黄色的布难道也可以？他居然回答只要缴税，穿黄布也没什么不可以。
　　万历为了捞钱，还不顾祖制，全面开放了海禁，只要交钱，海上随便跑。
万历为了捞钱，让皇家印书局拼命做生意，只要付钱，什么书都给印，也不搞个审查什么的，一点警惕性都没有。连闻香教造反的宣传材料，都是皇家印书局给印的，就因为闻香教教主徐鸿儒付钱了。

在几十年天灾之下，万历不但有着万历三大征的武功（宁夏之役和播州之乱在有良心的历史学家看来自然是没什么光荣可言的内战，可是援朝抗倭可是无可置疑的抗击外国侵略者），国内灾民没有大的失控，还多少留下了一点家底。

再看看东林党上台以后的表现，就知道吵架只是他们的外在，而逃税才是他们的灵魂。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-4-25 07:57 编辑 ]


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#10

发表于 2011-4-25 09:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-4-25 08:26 发表

要论吸血，第一也是皇帝。

除非你认为天下都是皇帝一家的，皇帝爱怎么玩就怎么玩，爱给谁就给谁。

就算在现代，天朝的统冶阶级也借着这样那样的种种吸血，更何况在明朝。

皇帝吸血，但为了维护他自己的统冶，总要做点什么。

难道你以为文官阶层吸血之后还会大方地到灾地赈灾，给军队出军费？

历史中明朝的文官阶层，事干不成，捣乱是一等一的，而且毫无长远眼光，本身并不是站在国家的角度去看问题！只想着自己如何捞财夺权。

还是那句话，贪官不可怕，怕的是无能~！

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-4-25 09:12 编辑 ]


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#11

发表于 2011-4-25 09:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 intermlbai 于 2011-4-25 08:20 发表
LSS那位完全不懂气候学，根本不知道小冰期是什么玩意儿就人云亦云
顺便一提，1300-1850的小冰河期有四个全球气温最低值时期，万历年间恰好夹在1416-1534的斯波尔最小期和最强的孟德最小期（1645-1715）之间，还 ...

气候学我的确不懂，我只知道万历年间全国各地几乎连年遭灾。
甚至还有波及华北数省的大鼠疫。


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#12

发表于 2011-4-25 09:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-25 09:19 发表
你的这一套是以德治国的思想，把治国建立在人的道德上，这是不可行的。

A国家比B国家廉洁，并不是因为A国家官员的道德水平比B国家高，官员更大公无私，而是A国家的制度更完善，官员贪污腐败的难度更大，成本 ...

老大，我连贪官不可怕，怕的是无能都说出来了，还说我是以德冶国？


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#13

发表于 2011-4-25 11:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-25 10:17 发表
只有昏君，没有昏臣。

无能的皇帝才会任用无能的大臣。

以当今胡帝之英明神武，其下属不也一样做出让人觉得蠢得没得再蠢的蠢事出来？

开国皇帝也罢了，继承皇位的人真可以对抗得到抱成团的集团？
明朝可不是清朝那集权到极点也愚味到极点的皇朝。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-4-25 11:21 编辑 ]


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#14

发表于 2011-4-25 11:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-4-25 10:15 发表
万历作为皇帝，尽其能了么？
崇祯这么说说也就算了。万历，要他手下的官员都学他的职业态度，恐怕明在他那会就完蛋了。

他手下的职员就是准时上下班，钱照捞，事不做。


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#15

发表于 2011-4-25 11:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2011-4-25 11:22 发表

你那康熙乾隆，崇祯年间的灾害对比就知道，所谓的连年遭灾就是浮云。

虜酋康熙征三藩的時候殺人如麻，四川，湖南一帶的百姓幾乎被屠戮殆尽。
　　虜酋康熙大搞文字獄，明史案，南山案，朱方旦案，人頭滾滾，血流成河。
　　虜酋康熙橫征暴斂，竭澤而漁。百姓的税負比崇禎年間還要高出數倍。唐甄在《潛書》裏面記載，百姓的生活比崇禎年間且不如，何況萬曆乎。

虜酋康熙对抗财政贫困的造法就是，自己没钱了，就将自己某一部分的百姓当成掠夺的目标，杀光他的人，再抢走他们的财富。这样既减少了人口负担，又抢得了钱财。

乾隆就更不用说了，文字狱之最。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-4-25 11:32 编辑 ]


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#16

发表于 2011-4-25 11:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-25 11:30 发表
此处莫谈国事，现代体制与古代是不一样的。

汉武帝用李广利打了败战，怪汉武帝用人不当，还是怪李广利能力不行呢。

你说的是武官，换文官哪有这么容易。这种政冶争斗不是换一两个人就行的。

并不是每个皇帝都有朱元璋和老毛这般果断的。


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发表于 2011-4-25 12:23 资料个人空间短消息看全部作者

制度这东东就没什么好说了，现在天朝都还在摸索中，更何况古代乎。

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-4-25 12:04 发表
还有你这漫画也太那啥了，居然把汉献帝丑化成这个样子。

火凤燎原，神作也，就是坑严重。要么不看，要么追一辈子。


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#18

发表于 2011-4-26 09:06 资料个人空间短消息看全部作者

轩辕的议论气氛不是很好。胡喷的多，摆事实讲道理的讨论的少。


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#19

发表于 2011-5-8 23:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-4-26 09:47 发表
还有，别拿万历和现在领导人比，人可没有几十年不上朝。

不做事的万历居然有几次对外战争的胜利，真是不可思议。