对于资本主义必亡共产主义必兴的认识 - 我思我在


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#1

发表于 2009-9-8 22:55 资料短消息看全部作者

现在也就教科书里有这些愚民的东西，连中央党校的老师也很明确地不认同这些东西了

随便想想都能明白：
资源总是稀缺的，不可能有那么1个时候所有的资源都不稀缺了。LZ觉得钻石有1天能不稀缺的？你觉得女人对钻石的追求能消失吗？好吧，或许有1天吧。那么美女是稀缺的吗？LZ觉得男人会放弃对美女的追求吗？NBA冠军呢？世界杯冠军呢？

如果有1天所有的东西都不稀缺了，那也就是人类完完全全没有追求的时候了。

我个人觉得人类进化到完全无欲无求的时候，一定早已经进化出所有我们能想到的超能力了。

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#2

发表于 2009-9-8 23:32 资料短消息看全部作者

实在觉得LZ的逻辑有问题，也想和LZ以不带个人偏见的讨论下。
LZ的第一点：我也觉得资本主义会灭亡，不过那只是因为我觉得没太多东西是永恒不灭的。而LZ所说的“社会财富最终会极大地集中于少数资本家手中”完全只是一相情愿的想法，完全没有任何数据支持。据我所知，美国与其说是资产阶级掌握权力，不如所，中产阶级才是主要的政治力量。
LZ的第2点：按社会形态存在周期的规律，如果资本主义还在发展阶段，那说明它还能存在很长时间，几百甚至上千年，现在空想那么遥远之后的事情，实在有点不着边际了。

至于稀缺性56L已经说了，钻石的例子说明不是所有物质都能用创造来解决稀缺性，美女和冠军的例子说明说明物质的稀缺只是稀缺性中很少的一部分。真正要解决稀缺性问题除非人类没有了欲望，而以LZ应该信仰的唯物主义来讲，那只能从人类本身的机能来解决了，那就只能进化了。而人类进化到完全无欲无求的时候，个人觉得一定不会比人类灭亡早。

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#3

发表于 2009-11-21 21:09 资料短消息看全部作者

回复 #68 黑传说的帖子

1个人分配1个星球？我的星球最好怎么办？你爽还有别人不爽呢！
你觉得美女和人工美女是一样的呗？
还先别说是不是美女，处女情节就是无数男人都有的东西，第1次是不是稀缺的？

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#4

发表于 2009-11-24 00:05 资料短消息看全部作者

71楼终于糊涂了，你到底是不是支持能实现共产？
才气、气质、经历、性格都适合的优秀女人少，才会有很多人追，这也正说明共产也有很多解决不了的稀缺性，所以说它实现不了。你怎么分析这个问题？

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#5

发表于 2009-11-25 21:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-11-25 19:57 发表

物质短缺和精神短缺是一样的么？
物质短缺能够通过武力抢劫，来获得所需；精神短缺，怎么抢？共产肯定是物质不短缺的，但精神的短缺还是必然的，至少是短缺了乐趣，要不怎么老马说：劳动是“因为乐趣”呢？

不患寡而患不均。就算物质能如你所说，能达到不再稀缺。（个人认为这纯粹是幻想，就和人类个体能进化出时空穿越能力一样，完全没有基本依据）精神财富上的严重落差，难道就不会产生动荡？难道不会产生压迫？难道不会产生阶级？难道就是你理想中的共产主义社会？

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#6

发表于 2009-11-26 22:58 资料短消息看全部作者

比起当年共产主义提出的时期，现在的科技、生产力都已经大大发展了，说是飞跃1点都不夸张。
但是，物质的稀缺性一点都没解决，现在党在提的反而是可持续、科学发展观，那不正是因为矿产等不可再生资源的匮乏而产生的吗？
实在不看好物质方面能达到共产的不稀缺境界。

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#7

发表于 2009-12-4 00:44 资料短消息看全部作者

个人觉得有科学基础和逻辑基础的预测是科幻
没有科学基础和逻辑基础的预测是玄幻

很遗憾，共产主义恐怕是玄幻了
有哪位觉得能实现共产主义能不能举出1条你觉得符合科学和逻辑的？

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#8

发表于 2009-12-4 21:47 资料短消息看全部作者

回复 #100 黑传说的帖子

好吧好吧
也不要求有什么逻辑基础和科学基础了
能不能举出除了”虽然现在不行，但我坚信未来一定可以“”时间这么长，谁知道未来怎么样“这样无厘头的理由之外的那么1个理由来让我们相信共产主义能实现呢？

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#9

发表于 2009-12-5 22:01 资料短消息看全部作者

回复 #115 黑传说的帖子

1、我可没说你说过“坚信”之类的话。
2、您说是分析推导出来的，是怎么用合理的逻辑分析推导出来的呢？过程有吗？
3、科学基础：给你举个例子，比如您说能控制整个太阳系的资源，抛开成本不说，我觉得您说的是有科学基础的，是在可见的未来能实现的，但是您说能控制整个银河系或更大的范围的星球，我就觉得满在可见的未来内是有很多技术难点解决不了，基本是软科幻和玄幻之间了，又比如说您说人类能进化出时空穿越能力，那我只能说你美剧看多了。
我得说我不是先知，没有预测未来的能力，但是有些方向还是能判断出没有实现可能的

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#10

发表于 2009-12-6 10:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yingzheng 于 2009-12-5 23:16 发表
公有制比私有制更能激发一个人的创造力和积极进取的精神
公有制也更加利于个人的发展
有了网络之后我对社会主义的未来是越来越乐观

真正的社会主义不是我们现在的样子。

不知道您是怎么得出以上结论的，我所看到的是：
公有制的国企资源配置上的效率明显比私企低下地多，贪污腐败也更容易滋生。

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#11

发表于 2009-12-6 11:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-12-6 01:33 发表
实现共产主义并非要物质极大丰富，在物质极度匮乏的时候也有可能。
试想一旦物质和能源匮乏，人们解决矛盾无非两种方式，一个是发动战争，一部分人消灭另一部分人，不管用什么借口；再一种方式就是让大家都活下 ...

1、您说的不是共产主义，只是生产资料、生活资源的分配方式，是社会形态的1个环节而已。共产主义的定义就有1项是物质极大丰富。
2、“均贫富”从来都只是口号，也从来没有真正实现过。北宋末的钟杨起义这么喊，太平天国这么喊，您看看实质，洪秀全积攒了无数财富，有的女人据说超越历史上任何1个皇帝。

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#12

发表于 2009-12-6 19:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-12-6 13:09 发表
你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。

“共产主义是一种政治信仰或社会状态。当他指社会状态时，是指英文communist society，即共产主义社会；当他指政治信仰时，是指英文communism，又可以叫马克思主义。
实现共产主义要通过社会政治运动，由卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯提出（参见《共产党宣言》），后来经列宁等人继承和发扬，并且还在不断的发展和完善中。
马克思主义分析了社会的阶级划分和社会的发展方向，提出人类社会必然走向共产主义的理论。
在理论上，共产主义是一个消除了阶级的社会，一个生产力极大发展的社会，一个物质财富和精神财富极大丰富的社会，所有的财产归全人类所有，产品各取所需，所有的人平等地享受社会经济权利，人们不再将劳动做为谋生的手段，而「劳动将成为人们的第一需要」。”

恐怕是您错误地理解了共产主义的涵义。

[ 本帖最后由 ukyo007 于 2009-12-6 19:55 编辑 ]

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#13

发表于 2009-12-6 19:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-12-6 13:42 发表
这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越 ...

经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。

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#14

发表于 2009-12-7 22:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-12-6 22:25 发表

控制太阳系是可能的，而且目前技术进展也很快。到火星最快能9天内到达（哥斯达黎加人搞的火箭技术，很让人意外，当然，技术还刚开始，这个时间是理论值，而非实际值。）
至于控制宇宙，这个恐怕就是我乱想了 ...

别的不说，还是很赞赏您的讨论方式，确实是从逻辑上去推断讨论，即便有意见也不是成见。
不象有几位，冷战思维极其严重，推断完全一相情愿，严重违背常识

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#15

发表于 2010-10-2 23:01 资料短消息看全部作者

好华丽的贴子，想想1年前，偶还在这里“论战”呢
“世事漫随流水，算来一梦浮生”啊~

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