标题: 儒学历史发展, 由《中国人史纲》里摘抄出来有关儒学的重要人和事件
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发表于 2005-1-20 00:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:09:29发表

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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:53:51发表
感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊?你看过明史吗?柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊?你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的?柏杨那小子不把自己当中国人看,你也一样啊~~~~~至于蓝玉,明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争,想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊?这点上也该死的!

还有大航海是什么时候的事?我记得以1625为标志吧?那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事?人云亦云!

胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的

《罗织经》看熟了再说话。



感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?
把文章认真看完再说话。

朱元璋最信任的智囊刘基,他的高度智慧使朱元璋如芒刺在背,终于把他毒死,反
而宣称是胡惟庸毒死的,故意向宰相之一的汪广洋询问是否知道。汪广洋不明了朱
元璋的用心,回答说不知道。朱元璋大怒,立即把江广洋贬窜,等他走到中途,再
下令把他绞死。

哈哈~~~~~明史不去看?去看罗织经?你知道吗?汪广洋最后也是坐胡案玩完的啦~~~~~还有刘基当时已经不问朝政了~~~~可是朱老在胡的面前提的他的才能~~~~~朱杀的动机大?还是胡的大?你啊~~~~~偶以后可以看三国演义来说三国咯~~~~~


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发表于 2005-1-20 00:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道,朱和尚一定是你祖宗?要不你怎么会对他那么维护?一个践踏人权的人你都那么维护,莫非你很向往他的做法?

文艺复兴不了解多少,但从那开始,西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始,中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

兄弟~~~~西方真正开始赶上中国是工业革命好不好?文艺复兴?是不是因为你好像这词很熟就开始说啦~~~~~那时候的宗教烂帐多得跟毛一样~~~~~

至于朱元璋?开国皇帝里偶对他印象最差~~~~~还不如嬴政呢~~~~~不过是因为你说得太过分了~~~~~我看得不爽罢了~~~~~

还有中国开始落后是从清开始D`~~~~~确切来说是从我们所谓的康乾盛世开始的~~~~知道不?柏杨他没告诉你吗?


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发表于 2005-1-20 00:31 资料 短消息 看全部作者
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子,他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛?唉,他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊?照这么说,我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗?里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊?强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊?
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发表于 2005-1-21 15:44 资料 短消息 看全部作者
很好~~~~~你说始皇帝并非暴虐之人,还说史记上史马迁所记太过于单薄,无法说明始皇帝滥杀无辜。那举两个例子给你看看,始皇帝筑长城,发征夫百余万,事毕能回者十无三四,再来其修阿房宫,发囚徒七十万,死者无数!修秦皇陵,发囚徒数量无法统计,因为事后全部殉葬!看得懂吗?OK~~~~~兰池,博浪沙未追究?只是史记上没写他追究吧?只因为自己行踪暴露,便将側近全部处死,只因为发现一块石头上的刻字,便将附近居户全部杀光,这种人你认为是仁慈之君?历史上在暴行方面能够和他相提并论惟有杨广了吧~~~~~你不会告诉当时他修了条大运河,为以后南方的经济发展有巨大的贡献,他就不是昏君吧?难道你要司马迁将他具体所杀的人数一一点出来给你听?坑儒为什么会有具体人数?因为当时他坑杀的几乎都是有点名气的人,造成的影响对于儒生来说很大!还有你不会说陈胜吴广是吃饱了没事做才揭竿而起的吧?失期当死知道吗?一队百余人只因为被大雨给延误了行进的时辰就要全部处死的!而你们说的汉唐律法严苛,可是汉唐的失期之罪都是算在将领头上的知道吗?而且还有专门的机构检察事情的原因!而秦是不问理由的!好一个明君!他杀人你们看不见?

再来,你们说朱元璋的种种不是,可你们知道朱明存在了多久?而秦朝又存在了多久?历史只有秦朝是在开国以后数年内人民便开始起义的!因为他的政策根本就从来没有得到过人心!还有你们说朱元璋杀人,他杀的是什么人?一群贵族知道吗?杀这群贵族其实并没有伤害到人民的利益,因为他们本来就是食君之禄的人,而嬴政呢?他杀什么人?平民!也是天下之本!你们知道秦为什么灭亡了吧?嬴政坑儒,你们知道一句话吗?防民之口,甚于防川!这是什么意思?还有你说到靖难之乱,你知道多少?知道张玉是谁吗?知道铁玄吗?看来你能知道姚广孝和方孝儒就不错了~~~~~朱元璋杀功臣,满打满算杀了五万人!可是嬴政呢?他杀了多少?光筑长城就死了至少六十万!加上别的少说过百万啊!知道吗?当时中国的人口才千余万啊?民能不反?!我实在是感到好笑!

你们说腐儒无用,呵呵~~~~~~我在想一个问题?日本人什么时候会开始批评他们自己的武士道精神,欧洲人什么时候会开始倒戈说骑士精神都是一堆破烂,什么美国人什么时候会说西部牛仔精神是社会落后的根源!每个民族其实都有自己民族的支柱信念,正如你们说清末有徐桐说“宁可亡国不可改革!”可是你知道当时要改革的维新党是什么人吗?康有为是儒生,谭嗣同是儒生!包括张之洞,左宗棠,曾国藩他们都是儒生!还有就是那个在国内被骂为奸臣,在国外被称为中国近代史上第一个外交家的李鸿彰!你歪曲历史能力还真是强啊!当时保守党最大的势力是西太后一党!全都满清的贵戚,以满人为主体的!难道你连这点基本的历史常识都不知道吗?

还有对比法儒道三家的先进性的问题上,你们似乎根本就不知所谓!儒家是以一个仁字治天下,法家则是一个法字,道家是无为!你们搞清楚一个问题没有,在中国法制史上也只说到了乱世用重典,在国家安定的时候,如果刑罚过苛,那就不是法制国家了!而是国家恐怖了!至于无为而治,小国寡民,这是道家的主体思想,你们应该知道吧?道家讲究出世而不是入世!也就是说你们希望看到一个天天求仙,日日修道的国家政权?笑话!历史都已经做出了自己的选择了,你们却在这里批判中国二千年来的历史轨迹是错误的?与中国同时甚至更早的四大文明古国已经只剩下中国了,你们却觉得中国的发展是错误的?而你们知道吗?儒家文化早已被世界公认为中国文化圈的标志了(包括整个东亚,东南亚的一部分)!

广深研究儒学,去芜存菁,创造转化,发扬光大。  

宏扬儒家学说,建设精神文明,再造社会伦理,促进日用常行。  

强化儒家学者的交流,以“仁”为中心学说,忠恕之道促进世界和平。  

这些才是儒教研究的主体思想!而不是所谓的教育!请你们在不懂的时候不要信口开河!

还有再来说一句,柏杨在铁血上已经被定义在汉奸这一位置了,他并不是用一种讽刺的语气来提醒广大的群众觉醒,而是要我们全面的放弃我们的历史,因为在他看来我们中国是一个野蛮的国家,我们的历史充斥的不是人性!而是一种愚昧!

最后,再和你说一句,连毛主席都承认自己是一个儒生,他从小所受到的教育本来就是中国传统上的教育!他在斗争是得到了大量文人的支持的!而我们中国人这种忠君爱国的精神也是在儒家文化的熏陶下产生的!并是先天的!连日本的武士道精神也是在儒家文化影响下变质而成的!所以中国人才能成为世界上最难征服的民族!而我们的民族也才能从远古时期一直存在到现在,而所有的征服者不是被我们打败了,就是被我们同化了!知道吗?这就是儒家文化的可怕!
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发表于 2005-1-22 20:49 资料 短消息 看全部作者
失期,法皆斩这条是2世加的,秦始皇时期没有.可以去看秦竹简,关于失期,怎么处罚说的请清楚楚,不同情况不同处理,陈涉这种情况,好象不必受罚(即使有惩罚,也是很轻的).
秦始皇统一之后做了12年的皇帝,要是有这条的话,大家老早就反了.
你不会跟我说这12年天天都是艳阳高照吧.

二世元年七月,发闾左适戍渔阳,九百人屯大泽乡。陈胜﹑吴广皆次当行,
为屯长。会天大雨,道不通,度已失期。失期,法皆斩。陈胜﹑吴广乃谋曰:“今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?”

郁闷~~~~~他说的,死定了~~~~~还有所有赞扬始皇帝的人总是把罪过算到了二世身上,可是我从来没有从任何一部书上看到二世有改制改法的行为?他的政策不过是延续始皇帝的政策罢了~~~~~


修秦皇陵,发囚徒数量无法统计,因为事后全部殉葬!

这是胡亥所为
我觉得秦始皇根本不屑拿活人来殉葬


皇陵是他在位时开始修的~~~~~~到死的时候还没修好,而且我记的在中央台关于兵马踊和始皇陵的记录片里说过,始皇帝为了自己死后,皇陵不被盗墓者所掘,下令将所有知情的工匠全部殉葬的?二世?他有那种孝心?替他老爸杀人?你觉的?历史能用自己的主观意识来判断吗?

谁跟你说修长成死了60万?
一共去了才多少?

唉~~~~~~去了100多万啊~~~~~你以为将燕赵秦几国长城相连,并且扩建了一倍有余是个小工程?郁闷~~~~~建个阿房宫都用了七十万人啦!


明朝著名思想家李贽对秦始皇的评价:

"始皇出世,李斯相之,天甭地坼,掀翻一个世界,是圣是魔,未可轻议."
"祖龙千古英雄,挣得一个天下.又以扶苏为子,子婴为孙,有子有孙.卒为胡亥,赵高二竖子所败.惜哉!"
秦始皇"开阡陌,置郡县,此等皆是应运豪杰,因时大臣,圣人复起不能易也."
并且,称其废分封为"千古创论",修长城是"万世之利"

这是站在我们后世的角度上说的,他所做的确实对后世有巨大贡献,但是不代表他就不是个暴君,因为以当时的百姓看来,他的制度已经让人活不下去的地步了~~~

章太炎<秦政记>(他在里面比较了秦始皇和汉代的一些帝王)
在他看来,"秦皇微点,独在起阿房,及以童男女3千人资徐福,诸巫食言,乃坑术士,以说百姓.其他无过"
"假令秦皇长世,易代以后,扶苏嗣之,虽四三皇,六五帝,曾不足比隆也."


章太炎是历史上少数对始皇评价很高的历史学家,但是我总觉得那是他的一家之辞,主流的看法应该是史记和资治通鉴里的看法.他们不否认始皇对后代的作用,但是认为对于百姓来说,他不是一个仁君~~~~~
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发表于 2005-1-22 21:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由yingzheng于2005-01-22, 19:38:31发表
转一个其他网友对秦始皇的一些做法的评价(基本可以代表我的看法)

“如果说亡国是由于秦始皇的贡献,我到很肯定。统一之后,以天下的人力和才力逞一己之欲。阿旁宫,帝陵,大肆修建长城,分阐天下。刑法严酷,为政残暴,焚书坑儒,武功不停。耗尽天下的资材,失尽天下的民心。然后把烂摊子交给更无能的胡亥。有胡苏这样的贤子而不得立,可见是天亡秦。秦朝其实灭亡的火种是始皇帝一手种下的。结果这个黑锅却由他的儿子背。如同一个苹果,已经从里面腐烂了。”

从史学上看,这更是一个不冷静客观的想法。阿房宫,帝陵,不是秦始皇发明的,也不是在秦始皇终止的。而后世修建死人也并不是没有,这个我们可以把他归结于封建统治阶级的一个劣根性。可是单单放在一个秦始皇身上本身就有欠公平!而修建长城,这里更是一个妇人之见。长城有否作用,已经经过了两千年的证实,若是你连这个都要否认。那么我能说你什么?你是无知还是间歇性失明?故意看不到或者不说?“刑法严酷,为证残暴”这个虽然有些道理,不过不能过分抨击,为什么?为何同样的刑法,秦朝无事?统一之后说它残暴?无非有二。一,六国就是刑法不明,导致贵族专权。战力下降,所以亡国,而百姓由于不适应这种先进的法治社会。所以会有一些冲突。二,六国刚刚灭亡,六国中人有一种亡国奴的感觉,此时人们会更加自卑,同时自尊也更加强烈。这样稍微和以前不一样的法律,他们就感觉残暴并且觉得自己地位地下。这乃是一种环境突变之后的人性扭曲。可是实际上,刑法是一视同仁的。只是六国原来的百姓不知道或者根本就被扇动而已。这就是为何后来六国之地都有暴动,而秦朝关中没有。当然这里秦始皇并非没有错误。他太轻视舆论的作用了,因为他前面也没有这种先例。不过他这种刚性之人,也不屑于用此种手段。
至于后来的胡亥问题,嘿嘿,只能说他亡国因为太过无能了。秦朝亡国不在于暴政,不在刑法严酷。而在于没有持续性的政策和持续性的能人领导。(所以这也是现在评选领导人的一个优势。)若是连续出现三个秦始皇一样能力的人物。(当然不能都是刚性的人物。)我可以说从政治,军事各个层面秦朝亡国乃是不可能的。其实秦始皇最后的立嗣就很有眼光。只是阴差阳错,没有实现而已。就扶苏而言,若是继位,相信会是一个巩固的君王。而秦朝最少也能坚持个几百年。说个巧合一点的事情,秦始皇的情况更像雍正,只是,雍正更加幸运,不是开国皇帝。不过要是有一个像乾隆前期的人物再次缓和矛盾,那么就会成为一个长期的王国。所以,说秦始皇没有为后代铺平道路的人乃是看着结果说话的人。因为要是秦始皇用扶苏的仁政,亡国亡的更快!而后来的汉朝恰逢其时,经过二世的秦朝,中国的矛盾已经由刚刚秦朝建立时的国家人民融合的矛盾变成了人民反抗政策的矛盾。(所以我说二世的作用很重要,不幸的是秦朝没有一个好的二世继位。)所以,后来的汉朝会不会有秦朝统一的那种激烈矛盾。而是只要休养生息就可以安抚民意的简单情况。

“天下血战数百年,好容易得到统一。此人却不知道施行仁政,安抚民心,视天下百姓为虫蚁。狂妄自大,自慰功高三皇,才过五帝。此人给后世最大的贡献就是创造了皇帝和朕这两个字,还有那些皇帝的臭架子。如果说隋炀帝留给后代的大运河造福几百年后世。那么我们的秦始皇了。呵呵。乘起秦朝的大汉一反秦始皇的作为,结果享了四百年的社稷”

至于说到贡献,大运河恐怕没有帝陵与长城造就得财富多吧?嘿嘿,这里就更显你的偏颇立场了。另外说到长城,有了长城才能使得守方伤亡减少,这个可能不会从一两场战役中体现出来。可是当时边塞征战不断地时候,它的作用可是在不知不觉中体现。打个比方,一次小型战斗起码可以减少一百人的伤亡。那么这种战斗的繁密程度,大家都知道,打十场可能还是没有多少,可是百场,千场,万场呢?谁敢说长城没用?而且说句不好听得,修长城时死了几十万人,不过要是没有长城估计死的可不是几十万人这么少的数字。

这些话说的有些偏颇,发七十万人筑阿房宫,死者甚重.始皇陵更是全部殉葬.其实不是在他修不修建上的过错,而是他对待那些工匠囚徒的态度上,特别是皇陵一事上太过份了.至于长城,从来没有人无视它的存在对中国的作用,但是我们只是就事论事,他当时的修筑长城确实给百姓带来的不是安定的生活,而是无数人家的生离死别.

还有你看来对乱世用重典这句话还是不明白,打个比喻原来的秦国就像个军政府,权力高度集中,而且国民有一种危机感,那是六国带来的.到了六国已灭,民众们已经失去这种危机感了,他们希望的是一种新的生活,而始皇帝不仅政策不改,而且更加严苛,自然就会引起百姓的反抗心理咯~~~~~而且从后来的每代开国君主来看,战后都选择了经济发展,民生重建作为第一要务,唯独秦却仍然继续维持残酷的政治体制,这才是他灭亡的根本原因.因为一个帝国的覆灭不是三年五年的事,他需要一个时间的积累,当人民与政府的矛盾到达了不可调和的地步的时候,这种矛盾就会一下子爆发出来,这点上你可以参考后世的任何一个朝代.


长城的问题刚才说了,不能因为他对后世的影响而给他家感情分,说到让中国南方的经济发展的作用上大运河的作用绝对不是长城可以比拟的~~~~~~
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发表于 2005-1-23 19:59 资料 短消息 看全部作者
郁闷~~~~~他说的,死定了~~~~~还有所有赞扬始皇帝的人总是把罪过算到了二世身上,可是我从来没有从任何一部书上看到二世有改制改法的行为?他的政策不过是延续始皇帝的政策罢了~~~~~

你怎么看<史记>的?
什么叫"督责之术"?
后果是什么?
还有,陈胜是2世在的时候起义的,他说的话只能表示2世时如此,不能代表秦始皇时的情况.
好象是睡虎地竹简吧,那上面关于秦始皇时期怎么处理误期的劳役写的请清楚楚.
5天如何罚,10天如何罚都是各不相同的,晚的越多处罚越重,哪里是不分轻重就一并处死了?
而且,如果在征发徒中遇到大雨,则免去此次征发.像陈胜这种情况,他本可以自己回家不受任何追究的.
你不知道就不知道嘛,我不怪你,现在你清楚了吧.


把那个竹简内容贴出来,还有他们起义时应该是二世即位的第二年~~~~~~你说他来得急改制吗?史记上是说他们死定了~



皇陵是他在位时开始修的~~~~~~到死的时候还没修好,而且我记的在中央台关于兵马踊和始皇陵的记录片里说过,始皇帝为了自己死后,皇陵不被盗墓者所掘,下令将所有知情的工匠全部殉葬的?二世?他有那种孝心?替他老爸杀人?你觉的?历史能用自己的主观意识来判断吗?
<史记>里可没有说这是秦始皇下的命令,书上说是2世下的命令,那就是2世干的事情,跟秦始皇没关.你说是秦始皇的命令才叫主观臆断.那个时候他人都死了,怎么下命令?

秦始皇对待百姓的态度叫残暴吗?
那些修路,筑城的都是罪犯.
对待罪犯如果宽容那叫姑息养奸,不叫仁慈.
秦始皇是怎么对待大富商乌氏,巴寡妇清的?
<货殖列传>上有.
他礼待乌氏,准许其列朝班.
有为寡妇清筑怀清台以表彰她的贞洁.
商人在秦时可是比农民地位还低!
还有,秦始皇多次迁徙人口,发劳役的时候对这些人同时拌有赏赐.
比如拜爵一级,2级,免除赋税,以后的劳役等.
哪里是一味的役使了?


我郁闷到死~~~~~~书上说是二世下的?哪部书啊?嘿嘿~~~~~~中央台那个节目好像说是始皇遗诏的~~~~~~~~~天下千多万人口有二百万的囚徒~~~~~~~哈哈~~~~~~天下五份之一的人都该死?还有一个人杀了百多万人,而有恩于一人,那他就是个仁者?你的理论好强啊~~~~~


罪犯多那是因为六国的民众一时适应不过来所至.但难道因为他们不适应,我认为正确的事情就不推行吗?做任何事情都是要有代价的.不是只要顺应民心就可以得到好结果的.人民需要引导!(我们的历史课本评价农民起义失败的时候不总是说这是由于小农意识的原因吗?新民主主义革命之所以要让工人阶级领导不就是因为农民的短视吗?而那个时候秦始皇所在的阶级想当于民族解放运动时的工人阶级.再说,马克思,恩格斯,毛泽东,哪个人是真正的工人,农民出身?不都是资本家,地主的孩子吗?算人民群众吗?)


我说你说话之前能不能考虑一下自己在说什么啊?你说的是近代史啊~~~~~和古代史有什么关系啊?你总不能指望当时的商人,作坊主来领导起义吧?后来的农民起义成功的有朱元璋,李自成,张献忠等,他们都建立了政权,但是李和张是碰到了一股不可抗力的影响,而最终失败了.这并不是与农民起义的小农思想和局限性有关的,因为当时的社会是封建社会,他们的思想还没有到达近代社会的高度~~~~~~



商鞅在秦国变法的时候不是也杀了很多人吗?不这样秦国怎样大治?
因此秦始皇统一后,推行秦法造成罪犯上升在一定程度上是不得不然的.
秦始皇自己固然有性子过于刚强的弱点,但是也仅此而已.


商鞅变法其实更多的是削弱贵族的特权,不要这个混为一谈~~~~~修长城和阿房宫还有秦陵大部分是囚徒~~~~~你自己想想人数是多少,对应的人口比例是多少?这也就是一句罪犯上升可以解释的?20%的人口都会犯罪了,那这个社会是否还有存在的必要?
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