标题: 封非嫡子爵位,会不会造成非嫡子比嫡子高
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发表于 2015-7-12 16:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
封非嫡子爵位,会不会造成非嫡子比嫡子高

比如说某人为王,他嫡子肯定是王位继承人,皇帝喜欢他,又封了他其他儿子为王,这样不是就造成了,事实上一段时间内,他其他儿子比嫡子要高吗?

历史上类似的都是怎么处理的?

卫青到有点像这种感觉情况,可是继承长平侯的卫忼小时候封的侯被废了。


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发表于 2015-7-12 18:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 张建昭 于 2015-7-12 16:55 发表

楼主没说哪个时期。可以参照曹操诸子,曹植的临淄侯和曹彰的鄢陵侯是在曹操死之前就封了的,但曹丕在成为世子之前是五官中郎将,成为魏王世子的,其位就高于临淄侯和鄢陵侯。即使在成为世子前,五官中郎将似乎也不一定就比封侯的低。

如果曹丕不是暗示的世子,只有一个无爵位的五官中郎将,明显比侯爷低吧


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发表于 2015-7-28 09:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 tiger1970 于 2015-7-28 09:51 发表
封王,甚至封爵位都不是随便封的。
要是他其他儿子够得上封爵的资格,自然就比继承他爹单纯的第一顺位爵位继承人要高啦,这个不是根据爵位顺序,而是根据功劳啥的。这个很正常啊。
再是,二楼问的是这个问题吧 ...

因为儿子的功劳封爵不是我的问题。我的意思是,因为朝廷对父亲的喜爱,而封了他儿子爵位,不是他儿子自己挣的
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发表于 2015-7-28 09:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 武三郎 于 2015-7-12 18:00 发表
初,赵主曜长子俭,次子胤。胤年十岁,长七尺五寸,汉主聪奇之,谓曜曰:“此儿神气,非义真之比也,当以为嗣。”曜曰:“籓国之嗣,能守祭祀足矣,不敢乱长幼之序。”聪曰:“卿之勋德,当世受专征之任,非他臣 ...

这个例子也不是太恰当,因为刘俭是嫡长子,不过大约是这个意思吧。
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发表于 2015-7-28 10:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 tiger1970 于 2015-7-28 10:19 发表
没有这种情况。
因为喜爱曾国藩,所以封曾国藩为侯爵,封曾纪泽为公爵?
因为喜爱徐达,所以封徐达为公爵,封徐辉祖为王爵?
绝不可能有的。要是有这种情况,这皇帝还怎么干?......这......这已经不是“滥赏 ...

回帖前,能不能看看主贴
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发表于 2015-7-28 10:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 tiger1970 于 2015-7-28 10:34 发表
我对主贴的理解就是我11楼的观点。
我14楼的话是对于12楼的回答。

我认为,你主贴1楼说的跟12楼说的是两回事。
1楼说的是:假如曾纪鸿够封公爵的资格(或者立功,或者被重用),曾国藩的侯爵怎么承袭的问题。----我的回答是曾纪鸿该怎么封就怎么封,曾纪泽功劳没他弟弟大或者没被重用,就老老实实当他的小侯爵呗。
(2楼说的是:假如曾纪泽够封公爵的资格,曾国藩的侯爵怎么承袭的问题。----我的回答是曾纪泽该封公爵封公爵,该承袭侯爵承袭侯爵,这两个爵位没曾纪鸿什么事情。)
这两个回答,我一起放在11楼。

12楼说的是:假如曾纪泽本人不够封公爵的资格,皇帝因为喜欢曾国藩所以封曾纪泽公爵,曾国藩的侯爵怎么承袭的问题----我的回答是:不可能有这样的事情。如果有,表明皇帝心智失常,大臣可以援引宋光宗的例子把皇帝撵下去(当然可以尊为太上皇)。

我理解的对吗?




QUOTE:
比如说某人为王,他嫡子肯定是王位继承人,皇帝喜欢他,又封了他其他儿子为王,这样不是就造成了,事实上一段时间内,他其他儿子比嫡子要高吗?

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发表于 2015-7-28 10:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
我一楼里很明确说的是,“皇帝喜欢他,又封了他其他儿子为王”,怎么能扯得上他儿子有功劳?

一楼里也说了卫青的例子,虽然不是我想知道的情况。卫青功劳大、汉武喜欢卫青,三个儿子都封了侯爵(虽然后来都被废了)。刘聪封刘曜儿子的例子也不是太恰当,但是儿子因为父亲受封王爵也是存在的。

其他的儿子比父亲爵位高、儿子因功劳受封,我回帖有涉及吗?
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发表于 2015-7-28 11:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
初,赵主曜长子俭,次子胤。胤年十岁,长七尺五寸,汉主聪奇之,谓曜曰:“此儿神气,非义真之比也,当以为嗣。”曜曰:“籓国之嗣,能守祭祀足矣,不敢乱长幼之序。”聪曰:“卿之勋德,当世受专征之任,非他臣之比也,吾当更以一国封义真。”乃封俭为临海王,立胤为世子。

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这种情况出现过,父子都是王,还不是儿子自己挣的
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发表于 2015-8-11 11:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 五袋石果 于 2015-8-11 09:56 发表
楼主说的这种情况,我觉得最适合的情况就是卫青,长子是长平侯世子,其他儿子都因父荫而封侯。现成的侯爵自然比侯爵的继承人地位高。所以可以设想下,卫青的次子‘三子和卫青同为侯爵,是侯爷,卫青的长子只是“ ...

卫青不合适。因为卫青的儿子都封侯了,没出现这种情况,“长子是长平侯世子,其他儿子都因父荫而封侯”
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原帖由 五袋石果 于 2015-8-11 09:56 发表
回到主贴,庶子封爵,有可能会造成爵位高于嫡子,时间可能是短期的(到嫡子袭爵为止),也可能是长期的(嫡子即使袭爵仍然低于庶子)。如郭子仪,长子封太原郡公,其他儿子封爵者三分别为赵国公、代国公(尚升平公主)、祁国公,爵位高过长子

简单查了一下,郭子仪的这几个儿子看起来都是因功封爵
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原帖由 五袋石果 于 2015-8-11 13:39 发表


在卫青活着时,卫青是长平侯,长子是长平侯世子,没有封侯,其他儿子分别有阴安侯、发干侯等。卫青去世后,由世子袭爵长平侯。
阴安侯和发干侯,绝非因功封侯,都是荫封。长子不是,卫青既然封侯,按照汉律,长子是天然的继承人。没有意外,必然袭爵的。
郭子仪那个,只是其他儿子的爵位高过长子,不过确实可以算是立功挣来的。(代国公郭暧尚公主,长子袭爵,女儿适皇子,虽然没当上皇后却当了太后,三个儿子又尚公主,显贵的很。)

你搜搜卫伉,你就知道说错了。

三子同日封侯,后来被废了,卫青死,长子卫伉(此时已经无爵位)袭爵
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发表于 2015-8-11 20:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 fengxv 于 2015-8-11 20:46 发表
爵位虽然封到某人头上,但归根到底是皇帝的,皇帝说怎么就怎么,所以还是有相当的随意性的。
都头说的这种情况,我看了下,晋初颇有其例。晋武帝大封宗室为王,司马孚和他的七个儿子同日封王,但是长子只是世子 ...

两个例子都很好!谢谢
话说这种情况下,正式的朝会或者类似的场合,世子不是很委屈,还不如弟弟
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发表于 2015-11-5 09:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
最近发现,皇子皇孙同为王的情况其实很多的。隋唐之际尤为明显。不过还没发现明显的非嫡子/嫡次子比嫡长子高的情况。
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