3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下主楼更新规则 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-10-28 01:53 资料个人空间短消息看全部作者

lz的设想很强啊。赞一个
个人提出一个设想，如果曹操不先取河北，反而取洛阳、长安、西北，压制刘备呢？
河北由于是电脑势力，早晚被灭的，但孙家很难打的那么快，陆战孙家还是有些麻烦的，曹操占据许昌、洛阳，又挡住了刘备北上的路

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#2

发表于 2009-10-28 10:46 资料个人空间短消息看全部作者

没记错的话，曹操是许昌，刘备是江陵，pvp的话，两人都抢占西北，那么汉中对刘备至关重要，对曹操也很重要，但是没了汉中也可以，（防守时分散了些，要防守天水、长安二城，没有汉中好防守）。
曹操路线如下：许昌--洛阳--长安--汉中
或者许昌---宛---上庸--汉中
刘备路线：入蜀江陵---永安（空城）---江州--成都---梓潼---汉中
荆北江陵---襄阳---上庸---汉中
上庸是不是空城，忘记了？？

曹操的距离近，但是都是四战之地，每个城都会受到攻击，刘备情况好一些
个人意见，如果这么打，还是曹操占优势，无论曹操能否抢占到汉中，都封住了刘备的发展势头。曹操不一样，留下部分主力武将防守住西北后，可以带领其余主力、二线武将攻击河北。
但是不能确定的一点就是孙家当时能发展到什么程度？孙家陆战比曹刘算是废的了，应该发展不到黄河，而且孙家会不会取荆州呢？
3p比2p麻烦了很多

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#3

发表于 2009-10-28 10:55 资料个人空间短消息看全部作者

这个剧本如果三家pvp，不知道要打多长时间？
即使只打到三分天下时，也得四五十个小时（个人猜测），哪有人能同时有时间一起玩这么长时间啊。。。。
所以也只能纸上谈兵了。。。

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#4

发表于 2009-10-28 11:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 11:09 发表

曹操的线路明显错了，毫无疑问是开局直奔寿春，把孙家封死在江东，逼其不得不去荆州，和刘备内讧。寿春归孙，对曹操的威胁太大了。

不同意。开局就抢寿春，这不是自己跑进了泥潭中吗？寿春这种死地，没有一定的实力，还是不要抢的好。假如开局曹操抢了，孙家也到了庐江了，曹操将受到多股电脑势力的攻击，孙家可以先部分人马东取江东三城，等到曹操在寿春与电脑势力拼的差不多，再出兵寿春，曹操怎么办？
曹操主要着力点应该在西北、河北，西北是为了限制刘备，中原之地，还是等等的好。

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#5

发表于 2009-10-28 11:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 11:07 发表

三分天下实际是很快的，因为竞争放在那里，别人下一城，你如果跟不上节奏，早早就被淘汰了，所以大家的打法都很激进，基本都是马不停蹄的南征北战。特别是抢占一些战略要地时。

PVP时，种田派是没有出路的 ...

恩，同意后面那句，必须要速攻。
但是三分天下还是要些时间的，因为，两人的势力一旦接壤，势必极大减缓对电脑的攻击

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#6

发表于 2009-10-28 11:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 秋雨寒 于 2009-10-28 11:38 发表
PVP的话孙家RUSH江陵是必然的
而曹操未必会西北攻略
很简单的
孙刘2家近而且开局孙家有4斗舰的优势
刘家战略转移永安的话以后基本已经决定只能出汉中了
永安江陵的路口实在恶心
曹家想闷杀刘家走西北
那 ...

pvp的话，感觉不可能如rush掉的呀。东北港口弃掉，只守乌林，用龙凤伪报之。

曹刘决战汉中，孙家是自由发展，但是孙家的陆战比曹刘那就是废的，能发展到什么程度？过黄河是不可能的吧，也就是下邳、小沛附近，一旦西北稳定，曹操由洛阳出兵河北，占据河北后，在南下，还是曹操最有优势

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#7

发表于 2009-10-28 12:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #43 本因坊秀策的帖子

我知道我和秀策的区别所在了。我是完全占的地才是我的，我选择先放弃中原，然后等待河北定了后在回来，秀策觉得中原不能放弃，是这样的吧？

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#8

发表于 2009-10-28 12:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:04 发表
3P时，我只被孙刘联盟同时打击过1次，更多时候是我主动收缩一下，表示我无害的纯洁面目。然后孙刘在荆南，江陵等地就撕破脸皮了。。。

曹家最重要的是对点的防守，因为有了河北这个大后方，城数上绝 ...

我是找不到那么有空的人来pvp，何况3p，羡慕秀策ing。。。

ps：总感觉秀策说的情况像是从三足鼎立开始的pvp，而不是lz所说的251群雄剧本
三足鼎立情况下，曹操肯定要守寿春，否则，曹操的中原就悲剧了。。。

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#9

发表于 2009-10-28 12:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 秋雨寒 于 2009-10-28 12:05 发表
孙RUSH刘只要保证下2港骚扰2港附近的经济区即可
刘出兵可以进港在港里没办法软瘫硬瘫把而且江陵出兵去2港要2回合
孙可以看到刘大军出动就可以下水
刘用小股精精锐守经济可以出港口大军击破之

东北港口没有经济区，弃掉。乌林港附近有经济区，用龙凤守。开局时乌林是刘备的吧，那等到孙家可以攻击到乌林的一个回合前，调龙凤到乌林，然后出港伪报之。就是不让乌林港。耗费的也就是龙风（或者加上马谡，或者用廖化来保险）、几千士兵而已。孙家耗费的比刘备多多了吧

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#10

发表于 2009-10-28 12:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:23 发表
寿春让孙，汝南，小沛，陈留，下邳就全在孙家攻击范围，而寿春拿下，就可以只守一点，孰优孰劣，这不需要多说吧。

寿春拿下不需要守多久，论攻坚，孙家这时候没这个实力，铁定会转向江东。然后曹家就可以轻松 ...

曹操占寿春，是有很大好处。
我的疑问就是，曹操抢了寿春后，能否在几家电脑势力和孙家的夹击下防守住，这个是主要的问题
我感觉是防守不住的，也是应为孙家是人控制的。曹操的压力要比孙家大多了
所以选择了放弃寿春给孙家，也就是放弃了几个中原城市给孙家，等平定河北后在回来，当然这个比较麻烦，确实把人打回去，比电脑要痛苦的多。
如果要是真的能防守住，抢寿春绝对好于抢西北

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-10-28 12:35 编辑 ]

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#11

发表于 2009-10-28 12:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-10-28 12:33 发表
今天在办公室 PVC 玩了一把，感觉用刘备那个分兵方案可行。

现在唯一担心 PVP 的话，曹操灭吕布后，吕布父女是个威胁，灭张角后还能组成张角＋荀攸的落雷兵团。

pvp的话，曹操再慢也会比刘备先攻下长安，即使刘备可以尽取西北，曹操也可以利用长安和刘备对峙

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#12

发表于 2009-10-28 12:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:36 发表
BUG和作弊手段全部不允许使用

出阵最少3000兵

---------------------------------

寿春只要逼退孙家，实际也没什么AI能攻击到，就算能攻击到，实力也都很弱的。

需要注意的是，不能把布哥送给孙家 ...

个人感觉还是没这么乐观，江夏、小沛、下邳，甚至建业、吴都会攻击寿春（这部分程序写手绝对脑残！！），孙家可以待时而动，因为江东三城已是囊中之物，不用急，甚至可以二线主力去取
ps：有没有好心人截几张图发上来，电脑重装过，游戏都没了。就截初始势力分布图，势力武将人数对比就好了

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#13

发表于 2009-10-28 13:15 资料个人空间短消息看全部作者

算算曹刘孙三家的晕人队伍
刘：关、张、龙凤马（超强悍）、关索，
成功率不能保证的还有，刘封（个人一般用来和赵云组队，不知有没有提高晕人的比列？？）、李恢
曹：曹操、曹彰、司马懿，成功率不保证的有，何晏、张特
孙：孙策，朱桓，周舫，成功率都不怎么保证
还有没？凭印象想到这么多

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-10-28 13:18 编辑 ]

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#14

发表于 2009-10-28 17:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 13:38 发表

那次孙刘联盟一起来打我，我主力摆在寿春，2线摆在长安，结果没守住，长安丢了

从此以后，我就致力于分化瓦解孙刘联盟，再也不给他们联手的机会

长安还是可以守的，但是要在潼关屯重兵，刘备攻击长安，曹操有先手，对打一段时间，耗掉刘备部分兵力，然后空城，再用潼关的重兵夺回。
长安就作为拉锯的桥头堡，仅开发少量经济，始终不给刘备稳固占领的机会。毕竟由西攻击长安距离都很远，刘备很难保持持续的攻击力。

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#15

发表于 2009-10-28 21:46 资料个人空间短消息看全部作者

发现了一个问题，假如我用刘备，开局迁往永安，然后一统蜀地，假设仅仅是假设，现在其余地方曹操全部统一了，我防守，曹操能攻进来吗？刘备一统天下不可能了，但曹操也攻不下蜀地吧，那么这句游戏不就不可能结束了？

或者等待三百几几年自动结束？

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#16

发表于 2009-10-28 21:50 资料个人空间短消息看全部作者

所以pvp最好还是史实寿命，或者部分武将改动下年龄，这样才更刺激，有挑战性。否则，像251剧本，很可能结果是某种均势，很难以结束

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#17

发表于 2009-10-28 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-10-28 22:48 发表

随便一个枪将就可以搞定诸葛+庞+马谡：李通、王基。。。。

曹操的初始战略应该是宛－上庸，这样一来可以控制新野，而且从上庸还可以攻击襄阳。当然更不用说汉中了。

对战的关键是不能让对手顺利发 ...

随便一个枪将。。。
枪将本来也不多呀。刘封、朱桓、李通、王基、邓总，貌似没有了吧。。。

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#18

发表于 2009-10-29 23:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-10-29 22:35 发表
偶认为各位都没有考虑到孙家的最佳开局路线。孙的最佳路线是：柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁。

西蜀即使在开局也不是刘备的囊中之物，因为311里有一条几乎被忽略的路径：从武陵、零陵攻取云南和建宁。

...

有迷雾的话，远征南蛮到值得一试，但是san11没有迷雾，刘备又是玩家控制的，孙家远征南蛮绝对悲剧。
人少，即使攻的下，怎么挡得住刘备的待机而动
人多，粮草，兵装，在荆州孙家怎么办
ps：论坛中有一帖，裸兵从南蛮到零陵是380天，即使骑兵，大家也可以算算要多少粮草

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#19

发表于 2009-10-29 23:59 资料个人空间短消息看全部作者

上庸、新野往襄阳方向还是很好守的。即使是初期，兵器队两次行动就能攻击到港口。兵器队随时待命，肉盾挡住港口，怎么上岸？

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#20

发表于 2009-10-30 00:04 资料个人空间短消息看全部作者

曹操守长安还是可以的。在潼关屯重兵，先用长安的兵攻击刘备的，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，所以刘备占了长安，兵不可能多了，就从潼关出兵攻击。

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#21

发表于 2009-10-30 00:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-10-29 23:43 发表
251剧本变数实在太大。
不如讨论些实在的东西。

第一句确实有理。变数的确太大
第二句不同意，现在讨论的其实也很实在

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#22

发表于 2009-10-30 00:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:09 发表

我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。

曹操开局两种选择，如果选择一刘备为主要对手，守上庸、新野、汉中一线。
如果开局就东取寿春，限制孙家，那西线的防线还应该是长安、宛

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#23

发表于 2009-10-30 00:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:08 发表

这要看规则了：

1、出城时的队伍下限
2、是否允许一兵出城，战斗前补充？

南蛮不外两种情况：1）孟获已克建宁，2）未克。

其实第一种情况要好太多，因为：

1、武陵到云南和到建宁距离几乎是一 ...

成都到南蛮比零陵距离近大约一倍。所以，没有迷雾的情况下，刘备也是人控，孙家取南蛮非常很悲剧。
陆战，刘备的二线强于孙家二线，三线也是这样，还有，刘备征南的消耗小于孙家，所以。。。

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#24

发表于 2009-10-30 00:55 资料个人空间短消息看全部作者

曹操不可能守住汉中，挡住刘备发展的同时，在东线还能发展的那么快，曹操能不能得到寿春都是问题。

如果曹操往汉中方向发展，刘备肯定要保住荆州，在荆南，我不认为孙家有什么优势。除了乌林，其他港口都让掉，乌林防守还是先弃之，肉盾挡住，兵器攻击。陆战孙家有什么优势，最后争夺的结果可能是柴桑都不保。

孙家取南蛮，绝对不值，有很大可能被刘备灭掉入南蛮的部分，即使成功，价值也比不上用这么多资源在荆州江东发展

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#25

发表于 2009-10-30 01:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-10-29 23:59 发表
上庸、新野往襄阳方向还是很好守的。即使是初期，兵器队两次行动就能攻击到港口。兵器队随时待命，肉盾挡住港口，怎么上岸？

发现了这个防守还是很麻烦的，主要在于诸葛队，不过还是有的守的，具体就要看两家的操作了。
不过这个防守，将牵扯曹操的太多武将和资源，平定北方步伐要减缓很多了

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#26

发表于 2009-10-30 12:34 资料个人空间短消息看全部作者

规则肯定要协商下
关键是以下几点，可否杀将（个人支持杀，否则打到猴年马月呀），出兵底限是多少,落雷妖术，建筑是否限制，能力限制否。还有就是协商修正武将能力特技，这个太浩大，不过至少要改改五子的特技，统率等

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#27

发表于 2009-10-30 18:57 资料个人空间短消息看全部作者

刘表的两个水S都是厌恶刘备的好吧。。。。

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#28

发表于 2009-10-30 19:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2009-10-30 18:49 发表
投石车能有束缚的技能效果吗？

根据遥远的记忆，貌似是有的。。。不确定的说

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#29

发表于 2009-10-30 19:13 资料个人空间短消息看全部作者

遁捕血确实恐怖。受教了。
不过两队智力都不行吧。刘备70+，卫多少？吕布那对更惨
还有，刘备队攻击力不行

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#30

发表于 2009-10-31 19:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-10-31 19:26 发表
1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。

怎么不敢用，捕缚才三个而已，1兵是个人就行
一兵太恶心，坚决反对

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