标题: 蜀国中后期的唯一的帅才
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发表于 2009-9-15 20:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-9-15 20:20 发表

呵呵,这就是你的看书?

辄与行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰,使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将 ...

我的意思不是叫你看这个表,一个表能说明什么呢?你也可以查下三国时期官位表啊什么的啊,基本上都是说征镇比前后左右大


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发表于 2009-9-15 20:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-9-15 20:37 发表

你告诉大家前军师不算数,用该表来证明征镇大于前后左右,现在证明不了了,就又不让看了

你可以看啊,有很多名将都是征镇一辈的,你说征镇是杂牌你说出你的理由来

QUOTE:
俺先给你晾个东东:
秋,群下上先主为汉中王,表於汉帝曰:“平西将军都亭侯臣马超、左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、㈠军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言曰:昔唐尧至圣而四凶在朝,周成仁贤而四国作难,高后称制而诸吕窃命,孝昭幼冲而上官逆谋,皆冯世宠,藉履国权,穷凶极乱,社稷几危。非大舜、周公、朱虚、博陆,则不能流放禽讨,安危定倾。伏惟陛下诞姿圣德,统理万邦,而遭厄运不造之艰。董卓首难,荡覆京畿,曹操阶祸,窃执天衡;皇后太子,鸩杀见害,剥乱天下,残毁民物。久令陛下蒙尘忧厄,幽处虚邑。人神无主,遏绝王命,厌昧皇极,欲盗神器。左将军领司隶校尉豫、荆、益三州牧宜城亭侯备,受朝爵秩,念在输力,以殉国难。睹其机兆,赫然愤发,与车骑将军董承同谋诛操,将安国家,克宁旧都。会承机事不密,令操游魂得遂长恶,残泯海内。臣等每惧王室大有阎乐之祸,小有定安之变,㈡夙夜惴惴,战栗累息。昔在虞书,敦序九族,周监二代,封建同姓,诗著其义,历载长久。汉兴之初,割裂疆土,尊王子弟,是以卒折诸吕之难,而成太宗之基。臣等以备肺腑枝叶,宗子藩翰,心存国家,念在弭乱。自操破於汉中,海内英雄望风蚁附,而爵号不显,九锡未加,非所以镇卫社稷,光昭万世也。奉辞在外,礼命断绝。昔河西太守梁统等值汉中兴,限於山河,位同权均,不能相率,咸推窦融以为元帅,卒立效绩,摧破隗嚣。今社稷之难,急於陇、蜀。操外吞天下,内残群寮,朝廷有萧墙之危,而御侮未建,可为寒心。臣等辄依旧典,封备汉中王,拜大司马,董齐六军,纠合同盟,扫灭凶逆。以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国,所署置依汉初诸侯王故典。夫权宜之制,苟利社稷,专之可也。然后功成事立,臣等退伏矫罪,虽死无恨。”

我可以告诉你,真正的杂牌是什么?荡寇、征虏、扬武、等等这些才是杂牌你这个表是什么,排位上根本说明不了什么问题,难道说因为这个表荡寇、征虏这些杂牌官职就在征镇之上了?那启不是有些人官越做越小?
平西将军都亭侯臣马超这个在第一位,左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖,这个第二,那阁下说夺的左将军刘备又是什么呢?营司马臣庞羲这个第三,你不能说营司马仅次于前后左右,平一辈又高于前后左右吧?中郎将又在军师将军之上,说明了什么呢?

[ 本帖最后由 abcd1611 于 2009-9-15 21:05 编辑 ]


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发表于 2009-9-15 21:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-9-15 21:03 发表
说明什么?说明征镇本就是杂号将军。与荡寇这类东东没什么区别?难道你以为荡寇、征虏的关羽、张飞是地位比黄忠低,还是重要性比他低?

上表的时候刘备还是左将军,不是汉中王,他们的官职都是刘备表的,呵呵 ...

平西将军都亭侯臣马超这个在第一位,左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖,这个第二,那阁下说得的左将军刘备又是什么呢?营司马臣庞羲这个第三,你不能说营司马仅次于前后左右,平一辈又高于前后左右吧?中郎将又在军师将军之上,说明了什么呢?
而且黄忠其人也任过中郎将,你总不能说黄忠官越做越小吧?蜀国的官位可能是前后左右大于征镇,但是征镇绝对不是杂牌将军,因为我那张表是曹魏的官制,非蜀汉的表,蜀汉的官制表我找不着

[ 本帖最后由 abcd1611 于 2009-9-15 21:11 编辑 ]
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发表于 2009-9-15 21:16 资料 短消息 看全部作者
再看黄忠三国志上的简介:
  黄忠字汉升,南阳人也。荆州牧刘表以为中郎将,与表从子磐共守长沙攸县。及曹公克荆州,假行裨将军,仍就故任,统属长沙守韩玄。先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀。自葭萌受任,还攻刘璋,忠常先登陷陈,勇毅冠三军。益州既定,拜为讨虏将军。
那黄忠开始是你那表中排位很高的中郎将,后来因为常先登陷陈,勇毅冠三军降到了讨虏将军?是不是有点问题?
建安二十四年,於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精,忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。迁征西将军。
然后黄忠一战斩渊刘备又降他做征西将军?那刘备是不是有点脑袋发烧了?
再看看赵云的任官顺序、
牙门将军-偏将军-留营司马-翊军将军-中护军-征南将军-镇东将军-镇军将军
赵云的官也越做越小了?留营司马多大的官啊,你那表里拍第三呢。

实话和你说,你说的那时候蜀汉的官职很乱,刘备做汉中王的时候为什么大封群臣?就是因为官职太乱了

[ 本帖最后由 abcd1611 于 2009-9-15 21:28 编辑 ]
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发表于 2009-9-15 21:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 笑天下 于 2009-9-15 21:25 发表
懒的回复你了,说看书,自己又是读史读得稀里糊涂,光是论断,没有实证。

说到交流,又胡编别人论点。

我哪里说过中郎将高于将军的话了?我71楼说的很清楚,废李严表是按职务排列的,所以中军师、前军师排 ...

我没有实证,三国里的官职每个都不一样但是绝对不会差这么大吧?
许多将军都是在你80楼那里的将军做到征镇的不假吧?你去查查看?
按你说的好像那些什么扬威什么的都比征镇大?那些人官岂不是越做越小?
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发表于 2009-9-15 21:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 吴越春秋 于 2009-9-15 21:28 发表


蜀汉的镇,征不加大就是一杂号。

上汉中王表马超是新来的一镇诸侯,下面接着的是左将军(也就是刘备)的属官

关张马黄的前后左右将军,是汉中国的前后左右,不是汉朝廷的。

刘备作汉中王不是大封群 ...

说是大转也没什么问题,其实当时有些人的官比刘备还大,这个是假不了的。
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