标题: 大家都看过《丑陋的中国人》吗?, 能否进来讨论一下。
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发表于 2005-1-27 14:50 资料 短消息 看全部作者
有人问过毛泽东,如果鲁迅活到现在,你会对他如何,毛泽东回答:“要么他改,要么。。。。”


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发表于 2005-1-27 15:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-01-27, 15:45:17发表
现在说实话是不大会坐牢了,但大多会被骂成汉奸卖国贼

呵呵,你这句话就有这个可能


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发表于 2005-1-29 17:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。

那你就发表一篇比他全面的文章啊,做事后诸葛亮有什么意思,还是个很主观的诸葛亮
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发表于 2005-1-29 20:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-01-29, 19:35:40发表
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧?事后诸葛亮?你在说什么啊?
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章?这是什么逻辑?

我可没兴趣排他的马屁,至少我们得承认生活中的确有这样的现象不是吗?很多事情要批评也得批评得有点根据,比如你看到我反对盲目反对柏杨的人,便说我是拍他的马屁,这种主观臆断的评论这不是一个理智的人说的话,骂人人人都会,可是批评人就未必那么容易了,为什么大家都看不起所谓的股评家,就是这些人评论股票肆意瞎编,不懂经济确有自己称呼自己是什么家,我想请问,你有没有缺点,中国人有没有缺点?既然有就该允许别人来指出,如果别人说的不对就该用事理来说服他,而不是和那种动物一样只会汪汪叫,就是动物至少还会留点标记,光叫不留标记真是禽兽不如,前面那位仁兄是在批评别人我才希望他用足够的事例来说服别人,如果你是在批评我我也希望你如此,如果你是在骂街,那随便你
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发表于 2005-1-29 20:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-01-29, 19:35:40发表
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧?事后诸葛亮?你在说什么啊?
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章?这是什么逻辑?

还想问你,什么叫评论?就是评价和论述,论证,光评价不论证或者论述算哪门子评论你不会连这个都不懂吧
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发表于 2005-1-29 20:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。

这就叫断章取义
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发表于 2005-2-1 01:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-01-31, 23:10:59发表
好长啊,还是不知道你在说什么~~~
你睁大了眼睛再看看我的回帖,我骂你了吗?我说我看不懂你说什么,你可以解释也可以不解释,何必那么恼火?
算了,既然你那么强调论证必要性,那我就详细的“论证”一下(只论我的回帖,不论主题):
1、ltsitm君指责yaowe君是事后诸葛亮,这句话我至今百思不得其解,事后?何来事后,难道yaowe君事前说错了什么?我看来看去这为仁兄只回了一帖,不知“事前”是什么?既然ltsitm强调人家说话要清清楚楚,那你自己这么就可以模模糊糊?请解释~~
2、yaowe君认为柏杨的观点较片面,你就说他主观,不知道你这种说法本身算不算主观?恕在下愚昧,没读过政治,请指教!

PS:我来来去去只写了两行字,不知ltsitm君怎么就能从我的话中提炼出呢么多有用的信息,我根本就没有对柏杨的文章表态,你不但帮我表了态,还能看出我在骂街,好本事啊~~连我自己都不知道在自己在骂街~~~想不到让您老人家看出了~~~

拜托。你不会看人的帖子就别乱叫好吗,我的帖子从头到尾都只是一些名词解释,我可没兴趣骂你,我只是想告诉你批评和普通的骂人是有区别的,如果真要批评别人起码得有一点足以说服人的理论,比如从你的签名我可以看得出你根本不愿意讲理论,但是这个观点也是没什么理论依据的,如果我说你是只乱叫乱咬人的狗那么这个是骂街,但我不会骂你因为那是不讲道理的,如果我说你不分青红皂白直接将一些学术讨论升格到人身攻击,即有很明显的个人英雄主义倾向做事难免有冒进的危险,那么是在批评你,所以我打算用下面的话来批评你:从阁下未看轻语句遍急于供给的特点来看,阁下平时做事较为冒进,如果不能学会集思广益,慎独言行,那么将不是一个合格的下属,也很难成为一个优秀的领导,总之难有大器,希望今后能多加注意
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发表于 2005-2-1 01:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时,是高中,我看完之后没有你们这样的情绪,只是在想他所说的东西有没有道理。

作家成书,特别是这种评论式的书,一定要看当时的环境,不能用现在环境和眼光去看。而且,我认为,书中所写的确很有他的道理。

在别人提出请批评时,先不要去反驳,想想他的话是不是有道理?是在什么情况下写出来的?

我只是觉得,现在的人都很有个性,但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人,80年代人的更为聪明,适应力更为强,但是,相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记,不是件坏事,只是,过于尖锐就会偏激了。

这本书在我们读中学的年代很红,因为,在当时,实际上没有什么人能写,敢写这样的书。这种书会有偏激的成份,但是,很值得人去深思的。

这本书里,柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’,在今时今日已经很少人再说起。我总觉得,他说中国人‘窝里斗’,最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候,国人只会引用这句话来说明出现这种现象,却从来没有想着提醒自己,教育下一代不要这样。因此,柏杨先生这本书的效果好象不太好了。

能从一本书里学到东西才是看懂一本书,其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。

你说得很有道理,我觉得比起柏杨所说的现象,上很多国人的鲁莽无知才更可悲,如果觉得柏杨的批评没有道理,那很多外国人的批评恐怕更没有道理,可是毕竟有50亿外国人呢,而且在很多地方,外国人其实看得很明白,比如去年中国在美国、欧洲两次申请市场经济国家资格都未获通过,而对方所举的理由却十分的充分,充分到中国不得不承认,为什么我们面对那些反对的声音总不能泰然处之呢,比如上面和我争执的朋友,只看到我批评一个批评柏杨的人便认为我是什么马甲,再比如目前中国已落后很多的情况下,我们需要的是务实的精神,可是至少在这个论坛上,我仍然看到很多人未能对中国的社会做一个深入剖析,而仍然执著于讨论那个皇帝好那个皇帝不好的无聊话题上(皇帝并没有改变中国社会的能力),实际上国人的悲哀之一就是将一切希望都寄托在统治者之上,而同样让我感到可悲的是竟然还有人在幻想着重现万国来朝的景象。为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢,中国是要强大,可真正的强大决不是做一个霸者,而是做一个王者
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发表于 2005-2-1 01:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。

既然有位老兄不满我就一条一条反驳:
1、抗战时国共两党都未能成功地对日本正规军实行歼灭战
2、你有没有涉入中国生意圈看看,有没有想过为什么传销如此盛行,为什么股票什么的到了中国就搞不好
3、推荐你去bt1.btchina.net上去当一点台湾相声剧听听,就会知道大陆和台湾的差距了
4、外国人在国外不敢随便欺压劳动者,可到了中国就学会了,这是为什么?你有没有到过内地看到过那种下岗工人捡菜皮的情景
5、在称呼上中国的确有不文明的倾向,虽然这一点无伤大雅,但是最好还是改改
6、我也很不喜欢那些自以为是的小日本,但是不喜欢或者说讨厌并不是骂两句就能解决问题的,我们应该多把注意力集中到自己的发展上,让别人不敢看不起我们那才是真正的王者之道,狮子总是能在羚羊面前安然入睡,而羚羊却在狮子面前焦躁不安,我们要做狮子,别去学那浮躁的羚羊
柏杨说话也许真得很片面,可是你引用了他部分话就来反驳他不是更片面?
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发表于 2005-2-1 20:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-02-01, 15:59:43发表
呵呵,咱哥俩没必要口水战,以我的经验,这种骂战继续下去是没有收场的可能的,你说服不了我,我也说服不了你~~~
不过我还是得强调,有始至终我没有攻击过你,假如你认为我骂过你,那是你过敏,相反,说出什么狗乱叫乱咬人的话的人也是阁下您这位“高尚人士”~~~
最后,多谢您的批评教育,说实话,我现在也才十几岁,将来的前路确实一片模糊,您对我性格缺点的我指正十分中肯,很显然,您是一位成功人士和资深心理学专家,大概不是什么市长就是部长,哎~~我也不好意思再显世啦,投降~投降~免得你一回帖又占一整版(说真的,我还是看不太明白),另外,麻烦你一个地址给我,下次我去问您拿签名~~

我十几岁时也和你一样
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发表于 2005-2-2 16:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-02-01, 23:07:29发表
是呀,八十几年前,你也就我现在这样子~~年少气盛嘛,您老大人有大量,饶了小子吧~~~

你到底知不知道自己在说什么,你要想骂人的话,到语聊去,别在这里现
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发表于 2005-2-2 16:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由人在江湖于2005-02-02, 1:25:32发表
我是大约上中学时看到这本书的~~除了这篇文章外~~书里还收了他其他的一些杂文~~当时很震动~~因为从没看过这样说话的文章~~在我读初中时~~大约是91年左右~~苏联都还没解体~~改革开放也只是个幼苗~~更不要说什么网络~~连电脑都还是科研所里的仪器类~~人的思想大部分还是很左~~虽说比六七年代要好些~~但绝对没有现在这么宽松的言论环境~~所以喜欢鲁迅~~因为觉得他说话大胆~~但那也是做古的人~~所以看到这样的东西~~非常震动~~
当时柏杨的走红~~并不是说他一定就有多正确~~而是因为他那种说话的方式~~是当时的人们想都不敢想的~~
年龄大些后~~我看了他的《西窗随笔》《倚梦闲话》《柏杨专栏》和他的一些小说~~反而没有年少时来得震动~~因为社会不同了~~大家可以自由自在的说各种话~~柏杨的很多观点确实偏激~~说到这里笑一下~~谁又敢说自己是完全公平客观的呢~~
不过令我记忆深刻的~~就是在那样一个年代里~~(六七十年代的台湾言论环境也很严苛的说)~~他坚持那样说话~~坐牢也没有改变他说话的方式~~是件很不容易的事~~
有人说柏杨是为出名~~这个我不敢苟同~~出名出到监狱里去了么~~他应该还是有他的性格在的~~即使不见得正确~~

老实说我也觉得柏杨有点偏激,这点黄仁宇的书就好很多,因为至少借助黄的书能让你比较容易看清这个社会的一些根本问题,但是最让人失望的是这个论坛上有一些人以为凡是揭露国人的弱点的人就是不爱国的人,这个话题原本不用多谈,但是就是很多人活得不够坦然,听不得一点负面意见,才会喋喋不休的聊到现在,不知道这个是不是国人的弱点
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发表于 2005-2-2 23:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由真面目于2005-02-02, 21:25:56发表

QUOTE:
原帖由ltsitm于2005-02-01, 1:37:30发表
[quote]原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时,是高中,我看完之后没有你们这样的情绪,只是在想他所说的东西有没有道理。

作家成书,特别是这种评论式的书,一定要看当时的环境,不能用现在环境和眼光去看。而且,我认为,书中所写的确很有他的道理。

在别人提出请批评时,先不要去反驳,想想他的话是不是有道理?是在什么情况下写出来的?

我只是觉得,现在的人都很有个性,但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人,80年代人的更为聪明,适应力更为强,但是,相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记,不是件坏事,只是,过于尖锐就会偏激了。

这本书在我们读中学的年代很红,因为,在当时,实际上没有什么人能写,敢写这样的书。这种书会有偏激的成份,但是,很值得人去深思的。

这本书里,柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’,在今时今日已经很少人再说起。我总觉得,他说中国人‘窝里斗’,最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候,国人只会引用这句话来说明出现这种现象,却从来没有想着提醒自己,教育下一代不要这样。因此,柏杨先生这本书的效果好象不太好了。

能从一本书里学到东西才是看懂一本书,其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。

为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢,中国是要强大,可真正的强大决不是做一个霸者,而是做一个王者

这话说对,学会‘屈服’可能更容易进步,不是一听别人说不是就跳起来骂人,先听听别人说的有没有道理,这样才是真正学会思考~~ [/quote]
怎么这个帖子上都是说话模棱两可的人呢,呵呵实在受不了。老实说那位老弟我是没兴趣再理了,我也不知道你是再说那一个,好像两个都能用,我只是希望能多一些以理服人的人(这是针对我原先反对的那位说的,不是那位"猛男",这点要重点强调否则有人又要没完没了了),而不是在字里行间用一些不成套的理论来反驳,这也是我不喜欢郎咸平和李敖的原因(他们总是喜欢大骂一通,然后用根本不成系统的所谓理论来糊弄人),关于柏杨,这个人我也只是听说过而已,所以我不是什么马甲,只是我觉得如果你要反驳一个人,而且是一个至少有一些成就的人,你不该仅仅是话里挑刺,批评就是连批带评,所以我说骂人和批评是不同的,骂人不需要理由,批评需要,另外我很讨厌那些,动不动就说什么台湾人,大陆人,国民党、共产党的话,要知道毛泽东也是国民党,台湾人原先很多都是大陆人,所以以这个为理由未免也太过分了一点
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发表于 2005-2-3 23:17 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-02-03, 21:48:53发表
转这个文章来,我只是自己看完后,觉得柏杨写的把中国人的不好的,缺点全部暴露无疑。
有网友看完后,说这文章写的是以偏盖全。但我就觉的奇怪是,怎么除了骂柏杨外,其他的看不到。人身攻击?我看如果柏杨如果和骂他的这些人面对面的话,估计骂他的人中,未必有几能说的过他吧。

我帖这文章只是觉他写的好,只是想提醒自己身上是否有他所指出缺点,和丑陋的地方,认清自己的缺点。加以改正。

我很奇怪,这么多指责骂柏杨的网友,除了会人身攻击外,怎么没拿出事实来反驳他,你举出你的事实和你观点,来反驳他啊,光骂街,人身攻击谁不会。柏杨这文章里的观点,倒是有很多的例子来验证,而且这些例子拿出来不是个案,不是例外的事实。

说柏杨不爱国,就更好笑了,我从这本书中没看出他不爱国,一个民族如果只爱听好的,它能进步?不认识到自身的不足,加以改进的话,民族会进步?
难道,天天说自己的优点和好的地方,自己就没缺点了?就能高枕无忧了?
当然了,说好听的谁不爱听,中国古语说的好:“忠言逆耳”,说不好听的,又有几个人爱听。
柏杨写这文章我看他也是希望中国人能充分意识到自己的缺点,并改正不要再继续的让这些可以说是民族劣根性的东西在继续一代传一代传下去。
就像他在序言里写的那样,如果你已经生病了,还拒绝医生对你的善意忠告和治疗的话,那么到最后受到最大损失的是你自己。

他的序言里有这么一段:
丑陋的中国人》除了中文本外,还有三种译本,日文、德文、英文。一九八六年,日文译本出版时,我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上,一群一口流利中文的日本记者,逼着我问:“以一个中国人的身分,站在我们日本土地上,对你自己的同胞,无情地指责和揭发,使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧?”我回答说:“我想,以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道,我请各位诚实地,用你的专业荣誉保证,诚实地回答我,在看到《丑陋的中国人》之前,难道你就看得起中国人吗?你难道从不耻笑中国人吗?”大家互相看看,尴尬地点点头。我说:“你们事实上根本就看不起中国人,但因为你们是日本人,不便讲出来,如此而已。”忽然间,他们哄堂大笑,是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点,正因为我是中国人。长期以来,你们所看到的,多是虚骄的中国人。而现在,二十世纪七○年后,有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生,我们需要各位的帮助。”

:“我想,以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道,我请各位诚实地,用你的专业荣誉保证,诚实地回答我,在看到《丑陋的中国人》之前,难道你就看得起中国人吗?你难道从不耻笑中国人吗?”大家互相看看,尴尬地点点头。我说:“你们事实上根本就看不起中国人,但因为你们是日本人,不便讲出来,如此而已。”

这段柏杨说的很现实,老外对中国人的夸奖很多,大家也见的多了。但你知道他们真的看的起你中国人吗?要赢得别人的尊重首先要有值得让人尊重你的地方。日本人很看不起中国人啊,最简单的例子,大家如果有看最近20年的中国足球就知道吧,96年以前日本还经常邀请中国队参加他的麒麟杯,他们认为中国是亚洲强队,值得尊敬,可现在呢?日本人根本不肖与中国队比赛,他们认为他们的亚洲对手只有韩国了。日本天天叫嚣着脱亚入欧,为什么?因为他们认为亚洲落后,他们说的有错吗?从现实的角度说,如果只看20世纪到现在的话,亚洲是落后了。这就是现实,当然了如果要拿中国以前的历史来比,比如唐朝来比的话,日本人打死也不入欧。

对于批评的意见我看大家还是认真静下心来,好好想想,是不是有这些缺点,如果没有当然最好了,如果有就尽量改正吧,不要再传个下一代了。

好帖子,国人就是缺了那么一点务实的精神,以为骂人便是爱国(电影里的爱国英雄个个一口“狗日的”,连汉奸骂了一句都能立马成英雄,这就是我们的爱国吗?)
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原帖由真面目于2005-02-04, 0:54:53发表
(^-^),看来你是和别人争论得有点晕了,其实我是在同意你所说的那句话。

我不太清楚李敖,但是柏杨的文章我看过,这么出名的一篇当然也拜读了,我是觉得书中写的东西都不错,所以才写了我的回贴,然后看了你的回贴觉得你所说的那句话我很认同。

我很同意你所说的那句话,并不是说你应该‘屈服’于什么人,你理解错了,哈哈~~  

呵呵,我的确是晕了,谢谢
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发表于 2005-2-18 17:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由xuyinghsu于2005-02-18, 9:18:08发表
美国人写了本《丑陋的美国人》,日本人写了本《丑陋的日本人》,所以中国也要写本《丑陋的中国人》。日本人擅长拍4级片,中国人怎么不也多拍点啊。

是啊,西方社会信息公开,搞民主中国也没学吗
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发表于 2005-2-22 00:27 资料 短消息 看全部作者
严重同意楼上的观点,及引用帖子里的大部分观点
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