标题: 曹操在官渡真的“兵不满万”吗?, ——答案是肯定的,并让我们领略了机动防御的奥妙
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发表于 2005-7-2 19:07 资料 主页 短消息 看全部作者
是时,太祖将征冀州,术复问曰:“今曹公欲以弊兵数千,敌十万之众,可谓不量力矣!子以为何如?”承乃曰:“汉德虽衰,天命未改,今曹公挟天子以令天下,虽敌百万之众可也。”术作色不怿,承去之。


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发表于 2005-7-4 14:26 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-07-04, 14:21:26发表
古代不比现代有汽车之类的,逃命全靠两条腿,一人抓两个活口就不错了;何况国军那都是成批投降,也用不着逃跑。

另外抓了还要埋,如果是分批埋,那剩下的还怎么抓的到?

可以分批抓分批埋 溃散的部队是没有战斗力的


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发表于 2005-7-4 14:34 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-07-04, 14:28:05发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-07-04, 14:26:32发表
[quote]原帖由千年一叹于2005-07-04, 14:21:26发表
古代不比现代有汽车之类的,逃命全靠两条腿,一人抓两个活口就不错了;何况国军那都是成批投降,也用不着逃跑。

另外抓了还要埋,如果是分批埋,那剩下的还怎么抓的到?

可以分批抓分批埋 溃散的部队是没有战斗力的

那就埋不了八万人了,谁还等你挖好坑再跑. [/quote]
埋了再抓
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发表于 2005-7-4 14:45 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-07-04, 14:42:21发表
建议你先用个“混乱”,再慢慢挖坑。

溃散的部队无后勤无补给无组织 已经混乱了 人再多也跑不了
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发表于 2005-7-4 15:06 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-07-04, 15:01:35发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-07-04, 15:00:23发表
[quote]原帖由千年一叹于2005-07-04, 14:57:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-04, 14:51:21发表
[quote]原帖由千年一叹于2005-07-04, 14:48:33发表
都说了是各自逃命,要什么后勤组织?

仗打输了,人没傻,身上长腿不知道逃命?

所以这种无组织无纪律的人是跑不过有组织有纪律的人的

十个人分十个方向逃跑,你一个人总是跑不过的,除非用修改器。  [/quote]
谁告诉你一个人去抓了? [/quote]
八千人抓八万人,你告诉我怎么抓? [/quote]
比如一百抓五百 两百抓八百 以此类推
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发表于 2005-7-4 15:09 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-07-04, 15:07:55发表
我看你还是用修改器吧,人家还排好队等着你几百几百的抓呢.

不用修改器也可以 理由如上 溃散部队无战力
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发表于 2005-7-4 15:17 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-07-04, 15:13:13发表
首先一点,我们看问题要有发展的眼光:
8000人说,是谁确定的?我们的前提是曹操在官渡筑垒防御的兵力有万人,后面还有近万人的机动防御兵力,而且两翼还有若干。
后面的机动兵力和两翼的部队都是在袁绍大举进攻的情况下为保证整体防御才这样部署的。
可是,当奇袭乌巢成功,袁军全线溃败之后,难道这些兵力还用的着保护两翼或者后方安全吗?此时这些兵力自然都可以投入官渡进行抓俘虏行动。
因此,当防御时官渡前沿阵地上有1万人,不代表敌人逃跑后只有这1万人可以抓俘虏。抓俘虏的兵力可以达到2万多人。

再来讨论2万多人如何抓8万人的问题:
解放战争有不少抓一个班12人抓敌人一个营400人的战例,也有一个连150人抓敌军一个师3000人的情况,这时的抓俘虏比例是1比33或1比20,因此当敌军处于溃散情况下,而且被黄河阻隔无处可逃时,2万多人俘虏8万人是不难做到的。

那么当8万人都被俘后,必然不会都集中在一个营寨里关押,这是基本的常识。
那么分批活埋就完全可以做到了。比如假装说分批押送回许都,而后在路上进行处理。
我们要用发展眼光看待问题,不要总停留在某个时间。

溃败后沮丧的士卒 面对才打胜仗的精锐之师望风而降也很正常 没必要全部靠抓 况且还没有将领领导的无组织溃散部队
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发表于 2005-7-4 15:21 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-07-04, 15:20:00发表
知道下场就是活埋,尚且“望风而降”,蹈死不顾;

河北义士,何其如此之多也!~   

他们怎么知道下场活埋?
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发表于 2005-7-4 21:04 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由老不看三国于2005-07-04, 21:01:08发表
说来说去还是在搞“文字游戏”,我不知道是有意还是无意,燕京兄为什么对“机动兵力”算到“官渡守军”之外~~~
是不是以此表明自己的“精明”?我不知道~~~
其实是天下本无事~~~庸人自扰之~~~
嘿嘿~~我要挨砖也要说这句话~~~~

举个简单的例子 比如台儿庄战役中的滕县守军只有王铭章那个师 而整个台儿庄战场的兵力就还得算上孙连仲、汤恩伯、庞炳勋、张自忠这些人
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