求助！颜良，文丑是不是关羽杀的？ - 三国史话


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#2

发表于 2005-6-11 13:23 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 13:10:42发表
不是"率部",确实是关羽自己杀的.

《三国志.关羽传》:
"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

你的意思是关羽是单枪匹马冲进颜良军中喽


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#3

发表于 2005-6-11 13:34 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 13:25:58发表
按照陈寿这一段文字,应该就是这么一回事.

曹公使张辽及羽为先锋击之

曹公的先锋就俩人？颜良的诸将挡不住一个人？颜良的诸将也没率部对吧？


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#4

发表于 2005-6-11 13:57 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 13:40:29发表
"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

曹操所谴的先锋不止张辽关羽二人跟关羽单枪匹马干掉颜良有什么冲突？关羽砍颜良就非得有小兵帮助？曹军无处不在？关羽斩其首还不知道是什么动作，望大材教导教导偶。

曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还

刺死之后将首级割下回去领赏


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#5

发表于 2005-6-11 14:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了？

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还


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#6

发表于 2005-6-11 14:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 14:50:56发表
关于白马之战我还有个疑问: 按曹操传, 袁绍派遣攻打白马的还有淳于琼和郭图. 而且, 颜良很可能只是一个副将(曹操传并没有把他的名字放在最前面). 而关羽所斩者惟良耳... 良虽死, 还有淳于琼能将兵, 河北军按理也不至于立刻溃败.

绍闻兵渡，即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围

郭图、淳于琼西应去了


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#7

发表于 2005-6-11 15:47 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 15:44:51发表

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.

了解下后汉军制先看看校尉是个什么样的军官


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#8

发表于 2005-6-11 16:20 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者，但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了特别是西园八校尉


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#9

发表于 2005-6-11 16:23 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 16:01:36发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 14:19:37发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了？

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还

哦? 就不是斩其首还.

斩其首还这动作明显的没表现枭首而还的意思. 最直白的意思不过是关羽剁掉颜良的脑袋而返. 根本没有关羽割下颜良脑袋再带着这颗脑袋再返回. 把枭首和斩首分清楚点吧. [/quote]
是先被刺死之后的斩首


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#10

发表于 2005-6-11 16:35 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 16:28:13发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:23:38发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 16:01:36发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 14:19:37发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了？

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还

哦? 就不是斩其首还.

斩其首还这动作明显的没表现枭首而还的意思. 最直白的意思不过是关羽剁掉颜良的脑袋而返. 根本没有关羽割下颜良脑袋再带着这颗脑袋再返回. 把枭首和斩首分清楚点吧. [/quote]
是先被刺死之后的斩首 [/quote]
策马刺良不代表刺死颜良了, 非要说刺死了再斩首, 明显是个人理解. [/quote]
张既说马腾会击援，腾遣子超将精兵逆之。援至，果轻渡汾，众止之，不从。济水未半，击，大破之，斩援，降单于。

建安中，太祖讨袁谭、尚於黎阳，谭遣郭援、高幹等略取河东，太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳，德为军锋，进攻援、幹，大破之，亲斩援首。

郭援是谁斩的？一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级


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#11

发表于 2005-6-11 16:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者，但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉，袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月，初置西园八校尉，以小黄门蹇硕为上军校尉，虎贲中郎将袁绍为中军校尉，屯骑校尉鲍鸿为下军校尉，议郎曹操为典军校尉，赵融为助军左校尉，冯芳为助军右校尉，谏议大夫夏牟为左校尉，淳于琼为右校尉；皆统于蹇硕。帝自黄巾之起，留心戎事；硕壮健有武略，帝亲任之，虽大将军亦领属焉。


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#12

发表于 2005-6-11 16:46 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 16:42:43发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:35:39发表
张既说马腾会击援，腾遣子超将精兵逆之。援至，果轻渡汾，众止之，不从。济水未半，击，大破之，斩援，降单于。

建安中，太祖讨袁谭、尚於黎阳，谭遣郭援、高幹等略取河东，太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳，德为军锋，进攻援、幹，大破之，亲斩援首。

郭援是谁斩的？一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级

搞清楚两处记载的分别.

张, 关为先锋击良, 关羽望见良, 策马刺良于万众之中, 斩其首还.

庞德那块只是表明了郭援是庞德亲斩郭援. 是否单枪匹马. 没有记载. 跟关羽有记载了关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首还区别可大着.

郭援是谁斩的？一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级
----当然是关羽单枪匹马干掉颜良, 郭援是谁杀得与关羽记载何关? 偶晕.

关羽是亲斩良首吗哈哈

锺繇传中写的是马超斩援而事实不是马超斩的


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#13

发表于 2005-6-11 16:49 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 16:45:12发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者，但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉，袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月，初置西园八校尉，以小黄门蹇硕为上军校尉，虎贲中郎将袁绍为中军校尉，屯骑校尉鲍鸿为下军校尉，议郎曹操为典军校尉，赵融为助军左校尉，冯芳为助军右校尉，谏议大夫夏牟为左校尉，淳于琼为右校尉；皆统于蹇硕。帝自黄巾之起，留心戎事；硕壮健有武略，帝亲任之，虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人. [/quote]
其他七人为蹇硕副手可见为高级军官明矣


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#14

发表于 2005-6-11 16:52 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:49:39发表
关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首还

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?

那你就先证明一下曹操的先锋只有张辽关羽两个人


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#15

发表于 2005-6-11 16:59 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 16:56:21发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:52:45发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 16:49:39发表
关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首还

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?

那你就先证明一下曹操的先锋只有张辽关羽两个人

绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯

我只需要知道关羽传里写明的只有关羽一人斩颜良就足够了. 要么你找出第二个斩颜良的人出来. 要么就自个那着那个"因为不是马超斩郭援, 所以不是关羽斩颜良" 这么逻辑高深的理论慢慢说.

臆测也有个谱吧? [/quote]
因为如果是关羽斩的会记载为亲斩良首


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#16

发表于 2005-6-11 17:04 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 17:02:09发表
偶已无话可说. 吐血身亡. 救护车~~ 救护车何在~~

文理, 偶撤啦, 顶不住啦已经.

这位牛人太强. 偶已经彻底甘拜下风.

这句话的最终解释应为关羽亲自率部刺杀颜良后割首还如此而已而非关羽这个人亲自刺杀颜良


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#17

发表于 2005-6-11 17:06 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 17:04:12发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:49:28发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:45:12发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者，但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉，袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月，初置西园八校尉，以小黄门蹇硕为上军校尉，虎贲中郎将袁绍为中军校尉，屯骑校尉鲍鸿为下军校尉，议郎曹操为典军校尉，赵融为助军左校尉，冯芳为助军右校尉，谏议大夫夏牟为左校尉，淳于琼为右校尉；皆统于蹇硕。帝自黄巾之起，留心戎事；硕壮健有武略，帝亲任之，虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人. [/quote]
其他七人为蹇硕副手可见为高级军官明矣 [/quote]
这是两回事.蹇硕的"上军校尉"和"大将军亦领属"是没有联系.

《后汉书.何进传》:"帝以蹇硕壮健而有武略，特亲任之，以为元帅，督司隶校尉以下，虽大将军亦领属焉。"

蹇硕能让大将军亦领属,是因为皇帝"以为元帅，督司隶校尉以下，虽大将军亦领属".
就象诸葛亮虽然长期只是个低将军位----军师将军，但因为刘备给他了"署府事"的权力。所以尽管关羽,张飞,马超等人将军位都比诸葛亮高,但还是要听命于他. [/quote]
其他七人皆统于蹇硕


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#18

发表于 2005-6-11 17:13 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 17:10:42发表
其他七人皆统于蹇硕
------------------------------------
就是西园军的一个小兵也皆统于蹇硕.

但这不能推断这个小兵就如何如何官职大.

其他七个校尉是蹇硕平级或稍低一点的副手当然比小兵官职大


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#19

发表于 2005-6-11 17:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 17:13:57发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 17:04:35发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 17:02:09发表
偶已无话可说. 吐血身亡. 救护车~~  救护车何在~~ 

文理, 偶撤啦, 顶不住啦已经.

这位牛人太强. 偶已经彻底甘拜下风.

这句话的最终解释应为关羽亲自率部刺杀颜良后割首还如此而已而非关羽这个人亲自刺杀颜良

"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

谁望见颜良, 谁策马刺良, 谁斩其首还, 弄清楚了这句话的主语是谁. 在干什么, 自然就知道关羽怎么砍颜良.

第一次听见因为庞德传里写了亲斩援首, 所以关羽也要亲斩援首这么强的逻辑.

给个提示你. 陆逊和周妨两人传记对石亭之战有两种战果描述, 是否说明石亭之战发生了两次? 因为如果是同一次, 战果应该是同样一个字眼. 这是用你的逻辑说的, 别赖我.

太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。
谁杀这八人的? 肯定不是曹操, 因为某位兄台豪言壮语的说: 因为如果是关羽杀的, 会写亲斩良首. 这八人如果是曹操杀的, 必定也写亲杀八人. 所以不是曹操杀的, 是鬼杀的. [/quote]
休既觉知，耻见欺诱，自恃兵马精多，遂交战。逊自为中部，令硃桓、全琮为左右翼，三道俱进，果冲休伏兵，因驱走之，追亡逐北，径至夹石，斩获万馀，牛马骡驴车乘万两，军资器械略尽

被报施行。休果信鲂，帅步骑十万，辎重满道，径来入皖。鲂亦合众，随陆逊横截休，休幅裂瓦解，斩获万计

跟关羽庞德那个一个道理如果照你的逻辑只看陆逊传以为只有陆逊一人中部截休其实不然

另外曹操那个当时只有曹操一个人有杀人动机除非你能证明出曹操先锋只有两个人


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#20

发表于 2005-6-11 17:33 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 17:23:29发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 17:13:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 17:10:42发表
其他七人皆统于蹇硕
------------------------------------
就是西园军的一个小兵也皆统于蹇硕.

但这不能推断这个小兵就如何如何官职大.

其他七个校尉是蹇硕平级或稍低一点的副手当然比小兵官职大

呵呵,你没有看懂我的比喻呀.

"其他七人皆统于蹇硕"不代表被其所统之人就如何如何位高.这样的逻辑推理是不成立的.
因为西园军的小兵也是被其所统. [/quote]
我说了那七个校尉跟小兵不是一个级别


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#21

发表于 2005-6-11 18:01 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 17:44:17发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 17:30:37发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 17:13:57发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 17:04:35发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 17:02:09发表
偶已无话可说. 吐血身亡. 救护车~~  救护车何在~~ 

文理, 偶撤啦, 顶不住啦已经.

这位牛人太强. 偶已经彻底甘拜下风.

这句话的最终解释应为关羽亲自率部刺杀颜良后割首还如此而已而非关羽这个人亲自刺杀颜良

"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

谁望见颜良, 谁策马刺良, 谁斩其首还, 弄清楚了这句话的主语是谁. 在干什么, 自然就知道关羽怎么砍颜良.

第一次听见因为庞德传里写了亲斩援首, 所以关羽也要亲斩援首这么强的逻辑.

给个提示你. 陆逊和周妨两人传记对石亭之战有两种战果描述, 是否说明石亭之战发生了两次? 因为如果是同一次, 战果应该是同样一个字眼. 这是用你的逻辑说的, 别赖我.

太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。
谁杀这八人的? 肯定不是曹操, 因为某位兄台豪言壮语的说: 因为如果是关羽杀的, 会写亲斩良首. 这八人如果是曹操杀的, 必定也写亲杀八人. 所以不是曹操杀的, 是鬼杀的. [/quote]
休既觉知，耻见欺诱，自恃兵马精多，遂交战。逊自为中部，令硃桓、全琮为左右翼，三道俱进，果冲休伏兵，因驱走之，追亡逐北，径至夹石，斩获万馀，牛马骡驴车乘万两，军资器械略尽

被报施行。休果信鲂，帅步骑十万，辎重满道，径来入皖。鲂亦合众，随陆逊横截休，休幅裂瓦解，斩获万计

跟关羽庞德那个一个道理如果照你的逻辑只看陆逊传以为只有陆逊一人中部截休其实不然

另外曹操那个当时只有曹操一个人有杀人动机除非你能证明出曹操先锋只有两个人 [/quote]
我不需要证明前锋只有两人.
只需要证明杀颜良的只有一人. "羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还".

你找得处第二个人来才来说不是关羽杀的. 记住. 在记载里. 看清楚写的是谁?

马超杀郭援可是明写着将精兵击援, 斩援.

只有曹操一个有杀人动机? 也只有关羽一个闯到了颜良跟前.

从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。

---从与曹操数骑的都是看戏的. 没杀人动机. [/quote]
在记载里关羽是前锋看清楚记载里的主体是身为先锋的关羽而不是单枪匹马的关羽

太祖手刃击杀数人

不是太祖与从数骑手刃击杀数人


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#22

发表于 2005-6-11 19:35 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 19:25:46发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 18:01:19发表
在记载里关羽是前锋看清楚记载里的主体是身为先锋的关羽而不是单枪匹马的关羽

太祖手刃击杀数人

不是太祖与从数骑手刃击杀数人

太祖也是与数骑同行的太祖不是单枪匹马的太祖.

关羽是前锋跟关羽单枪匹马斩颜良有冲突? 是前锋就不能单枪匹马斩颜良了? 什么逻辑. 有关联么? 我已经说了, 就是关羽身后有百万之军也好. 这里只有关羽一人的动作描写. 你要想证明不是关羽独立斩良, 麻烦去找出一个有人跟随关羽同去斩颜良的记载. 没的话, 就别在这瞎想.

太祖有手刃的记载庞德有亲斩的记载关羽没有关羽只是一个跟马超一样的普通破斩割首的记载而已

二年，吴大将全琮数万众寇芍陂，凌率诸军逆讨，与贼争塘，力战连日，贼退走

照你的逻辑这次又是王凌一个人跟全琮数万众力战喽？


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#23

发表于 2005-6-11 19:51 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 19:42:48发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 19:35:50发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 19:25:46发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 18:01:19发表
在记载里关羽是前锋看清楚记载里的主体是身为先锋的关羽而不是单枪匹马的关羽

太祖手刃击杀数人

不是太祖与从数骑手刃击杀数人

太祖也是与数骑同行的太祖不是单枪匹马的太祖.

关羽是前锋跟关羽单枪匹马斩颜良有冲突? 是前锋就不能单枪匹马斩颜良了? 什么逻辑. 有关联么? 我已经说了, 就是关羽身后有百万之军也好. 这里只有关羽一人的动作描写. 你要想证明不是关羽独立斩良, 麻烦去找出一个有人跟随关羽同去斩颜良的记载. 没的话, 就别在这瞎想.

太祖有手刃的记载庞德有亲斩的记载关羽没有关羽只是一个跟马超一样的普通破斩割首的记载而已

二年，吴大将全琮数万众寇芍陂，凌率诸军逆讨，与贼争塘，力战连日，贼退走

照你的逻辑这次又是王凌一个人跟全琮数万众力战喽？ [/quote]
手刃前面写着太祖二字?
关羽没策马刺良, 斩良首还的记载? [/quote]
太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。

有关羽策马刺良的记载可惜是先锋关羽率部刺的良

述自将数万人出城大战，汉使护军高午、唐邯将数万锐卒击之。述兵败走，高午奔陈刺述，杀之。（吴汉传）

乃自将数万人攻汉，使延岑拒宫。大战，岑三合三胜。自旦及日中，军士不得食，并疲，汉因令壮士突之，述兵大乱，被刺洞胸，堕马。左右舆入城。述以兵属延岑，其夜死。（公孙述传）

可见诸如XX刺XX之类的记载皆为某人率部所为如说高午奔阵刺述杀之其实是其夜死的跟马超庞德那个一个道理所以奉劝某人应多看点书再来


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#24

发表于 2005-6-11 20:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 20:04:39发表
太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。

---某位兄台的伟大逻辑, 不是说这不可能是太祖独自一人杀的吗? 怎么这么快就发现原来可以是太祖一人杀的啦? 两段记载写的是同一件事, 同一个人. 而后者却跟关羽传一样. 谁说关羽不能单枪匹马杀人?

乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。

至于颜良是不是被关羽亲手杀的. 曹操会搞错? 这里的羽难道还是前锋??

述自将数万人出城大战，汉使护军高午、唐邯将数万锐卒击之。述兵败走，高午奔陈刺述，杀之。（吴汉传）

乃自将数万人攻汉，使延岑拒宫。大战，岑三合三胜。自旦及日中，军士不得食，并疲，汉因令壮士突之，述兵大乱，被刺洞胸，堕马。左右舆入城。述以兵属延岑，其夜死。（公孙述传）

某些人真该搞清楚到底关羽有没有率部杀良的记载再来这说话.
连夜死都跑出来了. 颜良是怎么死的? 夜死?

羽策马刺良, 斩其首还是战场里的行为, 高午是在打赢了以后追击到某处杀术. 如果是高午在交战中刺术杀之的话, 就真是独自杀之了.

有魏书的明确记载太祖手刃数人庞德的亲斩援首关羽有吗

高午是在打赢了以后追击到某处杀术——述兵大乱，被刺洞胸，堕马。左右舆入城。述以兵属延岑，其夜死

述是中招后回城伤重不治而亡哪来的“高午追击到某处杀述”？你认为高午追击到城里去了？还是奔阵刺了两次述？


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#25

发表于 2005-6-11 20:27 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 20:21:58发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 20:12:18发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 20:04:39发表
太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。

---某位兄台的伟大逻辑, 不是说这不可能是太祖独自一人杀的吗? 怎么这么快就发现原来可以是太祖一人杀的啦? 两段记载写的是同一件事, 同一个人. 而后者却跟关羽传一样. 谁说关羽不能单枪匹马杀人?

乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。

至于颜良是不是被关羽亲手杀的. 曹操会搞错? 这里的羽难道还是前锋??

述自将数万人出城大战，汉使护军高午、唐邯将数万锐卒击之。述兵败走，高午奔陈刺述，杀之。（吴汉传）

乃自将数万人攻汉，使延岑拒宫。大战，岑三合三胜。自旦及日中，军士不得食，并疲，汉因令壮士突之，述兵大乱，被刺洞胸，堕马。左右舆入城。述以兵属延岑，其夜死。（公孙述传）

某些人真该搞清楚到底关羽有没有率部杀良的记载再来这说话.
连夜死都跑出来了. 颜良是怎么死的? 夜死?

羽策马刺良, 斩其首还是战场里的行为, 高午是在打赢了以后追击到某处杀术. 如果是高午在交战中刺术杀之的话, 就真是独自杀之了.

有魏书的明确记载太祖手刃数人庞德的亲斩援首关羽有吗

高午是在打赢了以后追击到某处杀术——述兵大乱，被刺洞胸，堕马。左右舆入城。述以兵属延岑，其夜死

述是中招后回城伤重不治而亡哪来的“高午追击到某处杀述”？你认为高午追击到城里去了？还是奔阵刺了两次述？

关羽有策马刺良于万众中, 斩其首还.

某人硬要添进关羽率众策马刺良于万众中. 斩其首还. 还好象很有道理一样. 谁告诉你关羽率众的?

汉因令壮士突之，述兵大乱，被刺洞胸，堕马。-----颜良之死可有这模样的记载?

因为公孙术死成这模样, 所以关羽刺颜良也类似?

述兵败走，高午奔陈刺述,杀之.

术因何而死? 没写高午斩其首吧? 难道术不是被杀的? 是正常死亡? 高~`真高! [/quote]
三国志的相关记载都告诉我先锋关羽策马刺良

述被刺中后拖入城中其夜死而非象吴汉传中写的那样被高午直接刺杀而死


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#26

发表于 2005-6-11 20:33 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-06-11, 20:30:23发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 20:27:20发表
三国志的相关记载都告诉我先锋关羽策马刺良

述被刺中后拖入城中其夜死而非象吴汉传中写的那样被高午直接刺杀而死

三国志关羽传告诉你关羽自己去杀颜良, 其他记载告诉你关羽为先锋.

如果有记载告诉你关羽率众策马刺良的, 大方点引出来.

述被刺中后拖入城中其夜死而非象吴汉传中写的那样被高午直接刺杀而死

----高, 真高. 都已经问了, 述被刺重伤, 回城挂了, 不是被杀? 谁告诉你杀就是直接杀了才叫杀? 打到重伤救治无力而死就不是被杀? 你问问公安同志们看看你把一个人打到重伤然后送进医院不治而死了是你杀人还是你打架.

绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围

我什么时候说的不是高午杀的了我说的是“不是直接刺杀而死”


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#27

发表于 2005-6-11 20:42 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 20:38:48发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 20:33:44发表
绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围

我什么时候说的不是高午杀的了我说的是“不是直接刺杀而死”

绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围

哪有关羽率众一起策马刺良?

对啊, 高午是杀了公孙术啊, 谁告诉你高午直接杀死了公孙术?

我现在就是在等你给我论证曹操的先锋只有关张两人吗

你一开始不是说追击到某处杀的述吗？


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#28

发表于 2005-6-11 20:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 20:48:32发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 20:42:08发表
我现在就是在等你给我论证曹操的先锋只有关张两人吗

你一开始不是说追击到某处杀的述吗？

嘿, 关羽跟张辽一起担任先锋击良就等于关羽去哪都带着部队?

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还

是谁看见了颜良所在? 是关羽及其所部之军? 是关羽吧? 还有其他人吗?

那么跟着策马刺良的是谁? 是看见颜良所在的那一位吧? 可有率众去刺? 斩其首还是那个策马刺良的那位吧?

你找得出第二个? 打颜良的不止两个人跟前去杀颜良的有啥关系? 关羽为先锋=关羽率众一起策马刺良?

你一开始不是说追击到某处杀的述吗？

一开始是看到你引的那段资料是奔"陈"而不是奔"阵". 所以才说高午追到某处刺杀术.

找着你的出处了你是说的这段吧

关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，
凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见
关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺
于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境

这里是史区 YOU KNOW？


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#29

发表于 2005-6-11 21:01 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 20:56:28发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 20:53:24发表
找着你的出处了你是说的这段吧

关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，
凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见
关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺
于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境

这里是史区 YOU KNOW？

绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围

牛人啊牛人. 这是演义?
你只需要告诉我, 这段红色字体里的主语是关羽个人还是关羽所率领的先锋? 是谁看见颜良麾盖的. 就得了.

这是关羽传, you kown??

说关羽先刺死颜良再割颜良脑袋的貌似并非本人.

关羽的小兵当然会跟着关羽跑要不然陈寿也会象庞德传中那样写个亲斩之类的


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#30

发表于 2005-6-11 21:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 21:04:42发表
关羽的小兵当然会跟关羽跑, 证据呢? 回答不出是谁看见颜良吗? 回答不出也不奇怪, 因为整句话主语是同一个人, 谁看见颜良, 就是谁斩掉颜良的. 某人自然要避而不答了.

当时在乱战, 关羽孤身冲向敌阵里是小兵想跟就跟得了的?

郭援是庞德在乱斩中斩的, 没有单枪匹马冲入敌阵的动作.

德为军锋，进攻援、幹，大破之，亲斩援首。

照你的逻辑这明明是一个人跑过去杀的怎么又成了乱战了？