标题: 但使龙城飞将在,不教胡马度阴山, ------飞将军李广及其子孙
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发表于 2005-1-29 19:23 资料 主页 短消息 看全部作者
李陵:

不忠——国家与长辈的事业
不孝——陷母亲等亲人于极度危险的境地
不仁——滥杀随军营妓出气
不义——劝朋友苏武投降,欲坏人节操
不智——自请用五千步兵去寻歼匈奴骑兵主力
不勇——其战斗力虽然相当了得却不敢回汉接受律法的制裁


不过插标卖首尔


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发表于 2005-1-29 21:13 资料 主页 短消息 看全部作者
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

久之,上悔陵无救,曰:“陵当发出塞,乃诏强弩都尉令迎军。坐预诏之,得令老将生奸诈。”乃遣使劳赐陵余军得脱者。

一早就回汉哪来的害死全家之事?且武帝杀李陵全家并不是因为李陵投降 虽然有点误会 李陵回汉说明原由或临阵战死也是他职责所在 现在到好 跑匈奴找了个洋妞 封了个什么王 多舒坦啊 把司马迁和他全家害成什么样了?

立政大言曰:“汉已大赦,中国安乐,主上富于春秋,霍子孟、上官少叔用事。”以此言微动之。陵墨不应,孰视而自循其发,答曰:“吾已胡服矣!”

张骞、苏武和那个什么汉奸李陵生在同一时代真是他两人的不幸

“臣所将屯边者,皆荆楚勇士奇材剑客也,力扼虎,射命中,愿得自当一队,到兰干山南以分单于兵,毋令专乡贰师军。”上曰:“将恶相属邪!吾发军多,毋骑予女。”陵对:“无所事骑,臣愿以少击众,步兵五千人涉单于庭。”

什么分单于兵只不过是他欲借兵的借口罢了 怎么不见他与李广利有什么协同作战动作?霍去病也是拿精骑与匈奴周旋 还是以有虞击不虞 反观李陵 五千步兵 哈哈 他以为他是谁啊!


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发表于 2005-1-29 21:37 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由凝雪影于2005-01-29, 21:29:37发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-29, 21:13:31发表
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

久之,上悔陵无救,曰:“陵当发出塞,乃诏强弩都尉令迎军。坐预诏之,得令老将生奸诈。”乃遣使劳赐陵余军得脱者。

一早就回汉哪来的害死全家之事?且武帝杀李陵全家并不是因为李陵投降 虽然有点误会 李陵回汉说明原由或临阵战死也是他职责所在 现在到好 跑匈奴找了个洋妞 封了个什么王 多舒坦啊 把司马迁和他全家害成什么样了?

立政大言曰:“汉已大赦,中国安乐,主上富于春秋,霍子孟、上官少叔用事。”以此言微动之。陵墨不应,孰视而自循其发,答曰:“吾已胡服矣!”

张骞、苏武和那个什么汉奸李陵生在同一时代真是他两人的不幸

“臣所将屯边者,皆荆楚勇士奇材剑客也,力扼虎,射命中,愿得自当一队,到兰干山南以分单于兵,毋令专乡贰师军。”上曰:“将恶相属邪!吾发军多,毋骑予女。”陵对:“无所事骑,臣愿以少击众,步兵五千人涉单于庭。”

什么分单于兵只不过是他欲借兵的借口罢了 怎么不见他与李广利有什么协同作战动作?霍去病也是拿精骑与匈奴周旋 还是以有虞击不虞 反观李陵 五千步兵 哈哈 他以为他是谁啊!

李广利的主力都去打大宛了,只有李陵的5000人来抵御强大的匈奴,想当年汉军几十万也耐何不了匈奴,而李陵以5000兵力独击十万人,李陵和太子亲近,李广利又怎么帮他呢?害他还来不及.

李陵本来已准备找机会逃归汉国,但武帝却听信谗言,杀害人全家,若换是你,你还会为那个暴君效命吗?汉武帝连自己的舅舅,妻子,儿子都杀害,李陵和这个暴君生在同一时代真是他的不幸啊!

天汉二年,贰师将三万骑出酒泉,击右贤王于天山。召陵,欲使为贰师将辎重

我说了 汉武帝满门抄斩是有点误会 不过可以看出武帝的动机不是因为李陵投降 并且也赏了跑回来的士兵 而且就那么投降了你怎么解释?不可能那会就已经把他老妈老婆杀了吧 那张自忠等人的死有什么意义?并且三翻两次让他回去他还是不回去 还想拉苏武下水 怎么解释?胡服矣又怎么解释?
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发表于 2005-1-29 22:38 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


千古艰难唯一死(没有责怪的意思。)  

说的天花乱坠 怎么没见他自杀?
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发表于 2005-1-29 23:00 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-29, 22:59:03发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表
[quote]原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


千古艰难唯一死(没有责怪的意思。)  

说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他 [/quote]
他当然没自杀 投降了嘛 跑到匈奴封妻荫子去了
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发表于 2005-1-29 23:19 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由XM8于2005-01-29, 23:11:57发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-29, 23:00:47发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-29, 22:59:03发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表
[quote]原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


千古艰难唯一死(没有责怪的意思。)  

说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他 [/quote]
他当然没自杀 投降了嘛 跑到匈奴封妻荫子去了 [/quote]
照你着意思,中国历代那些名将十之八九都该自杀。 [/quote]
我说了 不自杀就算了 要不战死 要不回去受罚 就这么简单
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发表于 2005-1-30 01:07 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由宇文于2005-01-29, 23:47:51发表
宋初杨业在陈家谷战败,也是被俘,然后饿死。sukerwl是不是也去鄙视他一把啊?

倒是李广利,投降了还被砍掉,连做汉奸的资格都不够,哈!

李广利跟那个李陵一个货色 没什么好说的

不妨来看看李陵是怎么欲毁人名节的

初,武与李陵俱为侍中,武使匈奴明年,陵降,不敢求武。久之,单于使陵至海上,为武置酒设乐,因谓武曰:“单于闻陵与子卿素厚,故使陵来说足下,虚心欲相待。终不得归汉,空自苦亡人之地,信义安所见乎?前长君为奉车,从至雍棫阳宫,扶辇下除,触柱折辕,劾大不敬,伏剑自刎,赐钱二百万以葬。孺卿从祠河东后土,宦骑与黄门驸马争船,推堕驸马河中溺死,宦骑亡,诏使孺卿逐捕不得,惶恐饮药而死。来时,大夫人已不幸,陵送葬至阳陵。子卿妇年少,闻已更嫁矣。独有女弟二人,两女一男,今复十余年,存亡不可知。人生如朝露,何久自苦如此!陵始降时,忽忽如狂,自痛负汉,加以老母系保宫,子卿不欲降,何以过陵?且陛下春秋高,法令亡常,大臣亡罪夷灭者数十家,安危不可知,子卿尚复谁为乎?愿听陵计,勿复有云。”武曰:“武父子亡功德,皆为陛下所成就,位列将,爵通侯,兄弟亲近,常愿肝脑涂地。今得杀身自效,虽蒙斧钺汤镬,诚甘乐之。臣事君,犹子事父也。子为父死亡所恨。愿勿复再言。”陵与武饮数日,复曰:“子卿壹听陵言。”武曰:“自分已死久矣!”王必欲降武,请毕今日之欢,效死于前!”陵见其至诚,喟然叹曰:“嗟乎,义士!陵与卫律之罪上通于天。”因泣下沾衿,与武决去。

好一个“始降时” 意思就是刚降那会还稍微有点良心 劝苏武的这个李陵就已经习以为常了 早就心安理得了!

汉奸李陵在某些人眼中都是“大英雄”“情有可原” 那苏武算什么?居匈奴十九载杖汉节牧羊 张骞亡匈奴十三岁奔汉

律曰:“君因我降,与君为兄弟,今不听吾计,后虽欲复见我,尚可得乎?”武骂律曰:“女为人臣子,不顾恩义,畔主背亲,为降虏于蛮夷,何以女为见?”……武既至海上,廪食不至,掘野鼠去草实而食之。杖汉节牧羊,卧起操持,节旄尽落。……武留匈奴凡十九岁,始以强壮出,及还,须发尽白。

骞以郎应募,使月氏,与堂邑氏奴甘父俱出陇西。径匈奴,匈奴得之,传诣单于。单于曰:“月氏在吾北,汉何以得往使?吾欲使越,汉肯听我乎?”留骞十余岁,予妻,有子,然骞持汉节不失。初,骞行时百余人,去十三岁,唯二人得还

李陵算个什么东西?
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发表于 2005-1-30 01:25 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:18:02发表
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...

所以我说他是个正常的汉奸 怕死的汉朝人 可笑现在有一小撮人很崇拜这位“英雄”啊!哈哈
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发表于 2005-1-30 01:36 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:31:11发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 1:25:08发表
[quote]原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:18:02发表
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...

所以我说他是个正常的汉奸 怕死的汉朝人 可笑现在有一小撮人很崇拜这位“英雄”啊!哈哈

汉奸到不至于...

山穷水尽了 降也是没办法(也许他还有别的打算)

再说一家老小都被汉武砍成渣渣了...

能不怒么... [/quote]
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

一年多之后才杀的他家人 他投降那会他老妈老婆都活的好好的 投降之后他家人也还好好的 他的投降没有什么其他客观理由
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发表于 2005-1-30 01:57 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-30, 1:46:54发表
李陵和张骞、苏武不一样,刘彻不分青红皂白杀了李陵全家绝了李陵归汉的路。刘彻和李陵可是有家恨的,李反过来为匈奴效力很正常。

陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。陇西士大夫以李氏为愧。其后,汉遣使使匈奴,陵谓使者曰:“吾为汉将步卒五千人横行匈奴,以亡救而败,何负于汉而诛吾家?”使者曰:“汉闻李少卿教匈奴为兵。”陵曰:“乃李绪,非我也。”李绪本汉塞外都尉,居奚侯城,匈奴攻之,绪降,而单于客遇绪,常坐陵上。陵痛其家以李绪而诛,使人刺杀绪。大阏氏欲杀陵,单于匿之北方,大阏氏死乃还。

在中原王朝历史上对李陵的评价从来没有用过大英雄的字眼,至多是带着怜悯之情认为其情有可原。反倒是北方的匈奴、回鹘等游牧民族比较敬仰他称其为大英雄,甚至有以李陵后人自居的。

我想请问你 李陵投降那会他老妈老婆孩子被杀没有?他为什么投降?你降就降了还把苏武拖下水干啥?
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发表于 2005-1-30 02:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-01-30, 2:10:02发表
也许是怕死也许是因为“彼之不死,宜欲得当以报汉也。”而到李陵说苏武的时候已经是全家被杀。

当时直接回去赎罪便了 李广、张骞、苏建均复如是 李陵到好 先投降再报汉 哈哈 搞笑的逻辑
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发表于 2005-1-30 03:13 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-30, 2:28:25发表
在被包围的情况下李陵和韩延年作为主将突围的可能性为零。当时只有两条路走,要么如韩战死要么如李投降,根本没有直接回去赎罪的机会。

陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。军人分散,脱至塞者四百余人。

那四百人是怎么回去的?并且李陵若真铁了心想回去 乔装成兵士有何不可?李广是怎么做的?赵破奴是怎么做的?总之方法多的很 而且从他投降到他家人被杀有一年多的时间 他有什么动静?

陵便衣独步出营,止左右:“毋随我,丈夫一取单于耳!”良久,陵还,大息曰:“兵败,死矣!”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”

信口雌黄之辈耳
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发表于 2005-1-30 14:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-01-30, 5:36:37发表
李广干的那事一般人干不出来。李陵带5000人出击仅400多人生还,比例不到10%,这种概率太小。而且这400多人生还的是在李陵投降的前提之下,要是李陵不降带兵逃跑两条腿绝对跑不过四条腿。

我说过很多次我只是打个比方 李陵有没有脑子?他想过办法没有?就算当时无计可施 在被俘的一年多时间里逃亡没有?汉奸

上犹以受降城去匈奴远,遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里,期至浚稽山而还。浞野侯既至期,左大都尉欲发而觉,单于诛之,发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏,得数千人,还,未至受降城四百里,匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水,匈奴间捕生得浞野侯,因急击其军,军吏畏亡将而诛,莫相劝归者,军遂没于匈奴。

(三年后)浞野侯赵破奴自匈奴亡归。
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发表于 2005-1-30 14:12 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由蒹葭苍苍于2005-01-30, 6:12:18发表
步兵,是逃不回去的。只有一条路,学他爷爷。但他爷爷玩过一回,匈奴人不是木头,还会让他再玩一次吗?

事实是有四百人逃了回去
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发表于 2005-1-30 14:15 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 12:45:10发表
我记得一开始是说李陵打仗打的好....怎么扯到RP来的呢?...

象他这种负勇斗狠之徒一抓一大把 有什么好崇拜的?象他这种汉奸也一抓一大把
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发表于 2005-1-30 14:41 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 14:25:58发表
那4百人是在他投降之后才能得以回去的,等于是匈奴放回去的。

何以见得?
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发表于 2005-1-30 14:42 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方 李陵有没有脑子?他想过办法没有?就算当时无计可施 在被俘的一年多时间里逃亡没有?汉奸

上犹以受降城去匈奴远,遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里,期至浚稽山而还。浞野侯既至期,左大都尉欲发而觉,单于诛之,发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏,得数千人,还,未至受降城四百里,匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水,匈奴间捕生得浞野侯,因急击其军,军吏畏亡将而诛,莫相劝归者,军遂没于匈奴。

(三年后)浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会,李陵一年多找不到就是汉奸了?单于把女儿嫁给了他,也等于是在监视他,他的环境比赵破奴凶恶吧?

怪了 投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么?民族英雄?哈哈
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原帖由XM8于2005-01-30, 15:02:10发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方 李陵有没有脑子?他想过办法没有?就算当时无计可施 在被俘的一年多时间里逃亡没有?汉奸

上犹以受降城去匈奴远,遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里,期至浚稽山而还。浞野侯既至期,左大都尉欲发而觉,单于诛之,发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏,得数千人,还,未至受降城四百里,匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水,匈奴间捕生得浞野侯,因急击其军,军吏畏亡将而诛,莫相劝归者,军遂没于匈奴。

(三年后)浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会,李陵一年多找不到就是汉奸了?单于把女儿嫁给了他,也等于是在监视他,他的环境比赵破奴凶恶吧?

怪了 投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么?民族英雄?哈哈 [/quote]
你有证据说他通敌卖国吗?他要是真卖力劝苏武投降,何必要送牛羊这些生活必须品给苏武?

李陵投降,匈奴人的主要目的达到了,当然不会再去追杀那些逃兵了,如果他们抓不到李陵,难道会那么容易让汉兵逃回去? [/quote]
单于壮陵,以女妻之,立为右校王,卫律为丁灵王,皆贵用事

都在给新主子卖命了 数典忘祖之辈 汉奸

陵居外,有大事,乃入议。

都在为匈奴议大事了 还没卖国?

光就劝苏武投降一节 叫他一声汉奸卖国贼也不为过 哈哈
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原帖由XM8于2005-01-30, 15:23:16发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:12:37发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 15:02:10发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方 李陵有没有脑子?他想过办法没有?就算当时无计可施 在被俘的一年多时间里逃亡没有?汉奸

上犹以受降城去匈奴远,遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里,期至浚稽山而还。浞野侯既至期,左大都尉欲发而觉,单于诛之,发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏,得数千人,还,未至受降城四百里,匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水,匈奴间捕生得浞野侯,因急击其军,军吏畏亡将而诛,莫相劝归者,军遂没于匈奴。

(三年后)浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会,李陵一年多找不到就是汉奸了?单于把女儿嫁给了他,也等于是在监视他,他的环境比赵破奴凶恶吧?

怪了 投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么?民族英雄?哈哈 [/quote]
你有证据说他通敌卖国吗?他要是真卖力劝苏武投降,何必要送牛羊这些生活必须品给苏武?

李陵投降,匈奴人的主要目的达到了,当然不会再去追杀那些逃兵了,如果他们抓不到李陵,难道会那么容易让汉兵逃回去? [/quote]
单于壮陵,以女妻之,立为右校王,卫律为丁灵王,皆贵用事

都在给新主子卖命了 数典忘祖之辈 汉奸

陵居外,有大事,乃入议。

都在为匈奴议大事了 还没卖国?

光就劝苏武投降一节 叫他一声汉奸卖国贼也不为过 哈哈 [/quote]
"乃入议"有没有说他为匈奴除出了什么好主意啊?我也可以认为他出的都是馊主意啊.
      我也说他并没有真心 劝苏武投降,反而在为苏武创造返汉的条件. [/quote]
单于是傻子啊 出了馊主意还让他贵用事、议大事?

苏武牧羊、张骞持汉节不失 李广亡归、赵破奴亡归 就他汉奸李陵一人在匈奴封妻荫子 过的好不快活

自赐武,使其妻赐武牛羊数十头。

孔子称“志士仁人,有杀身以成仁,无求生以害仁”
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发表于 2005-1-30 15:49 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 15:43:55发表
这个未必了,历史上尽出馊主意,但是还能贵用事、议大事的多了.
全家都被杀了,回来干吗?
苏武要是饿死了,一定比现在更有名.

第一 那请你拿出他出馊主意的证据
第二 李陵在投降的一年多时间里在干啥?
第三 当初他就该与韩延年同时战死 一个杀身成仁 一个苟且偷生 汉奸
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发表于 2005-1-30 18:38 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 17:26:19发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:49:03发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 15:43:55发表
这个未必了,历史上尽出馊主意,但是还能贵用事、议大事的多了.
全家都被杀了,回来干吗?
苏武要是饿死了,一定比现在更有名.

第一 那请你拿出他出馊主意的证据
第二 李陵在投降的一年多时间里在干啥?
第三 当初他就该与韩延年同时战死 一个杀身成仁 一个苟且偷生 汉奸

第一:如果他为匈奴人出谋划策,那么为什么在以后的汉匈较量里,匈奴并没有表现出有针对性的战术改进?
       第二:请看我前面的回帖.
       第三:他不自杀也是想将来还能为汉朝效力. [/quote]
御史大夫军至追邪径,无所见,还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军,至浚稽山合,转战九日,汉兵陷陈却敌,杀伤虏甚众。至蒲奴水,虏不利,还去。

汉奸卖国贼耳
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发表于 2005-1-30 20:06 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-30, 20:01:03发表
赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉,李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多,匈奴对其的监视也应该更严才是。假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀,这等于绝了李陵归汉的路,迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内,说他汉奸卖国贼有些过了,毕竟是国先把他卖给了匈奴。

假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实
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发表于 2005-1-30 20:51 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 20:45:41发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

事实是汉朝负他在先

事实是他先背汉(不过之前还是找了很多理由、借口 信口雌黄、思想斗争了一番 还是叛了) 然后悠哉了一年多时间 终于又找到个借口彻底当汉奸
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发表于 2005-1-30 21:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由XM8于2005-01-30, 21:06:46发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:51:57发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 20:45:41发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

事实是汉朝负他在先

事实是他先背汉(不过之前还是找了很多理由、借口 信口雌黄、思想斗争了一番 还是叛了) 然后悠哉了一年多时间 终于又找到个借口彻底当汉奸 [/quote]
是援军不到造成他兵败投降的。你要是非认为投降就是背叛,我也没什么好说的了。 [/quote]
那你说投降是什么?民族英雄、还是千秋伟人?
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发表于 2005-1-30 21:59 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-30, 21:31:44发表

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原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

李陵是历史人物我无法确定当时李陵的想法,所以才假设。只要把假设那半句抹掉就是事实。

赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉,李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多,匈奴对其的监视也应该更严才是。在一年后全家人就被杀,这等于绝了李陵归汉的路,迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内,说他汉奸卖国贼有些过了,毕竟是国先把他卖给了匈奴。

你说的这些有什么史料证据?

我不管他李陵主观怎么想 我只看客观事实
1 投降敌对之国
2 劝故国高级外交人员变节
3 成为一名伪军将领

汉奸之名名副其实 有什么好说的?
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发表于 2005-1-31 13:36 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-31, 2:51:47发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 21:59:11发表
你说的这些有什么史料证据?

我不管他李陵主观怎么想 我只看客观事实
1 投降敌对之国
2 劝故国高级外交人员变节
3 成为一名伪军将领

汉奸之名名副其实 有什么好说的?

史料无非就是那些。

看客观事实也要客观来看,从汉、李陵、匈奴三个角度综合去考虑,单独站在任何一方的立场上都是带有偏向性的。

站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了
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发表于 2005-1-31 14:14 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由seal于2005-01-31, 14:07:03发表
设身处地地想一下。请大家也把自己当成李陵想一下。
如果我是李陵,在看到同伴战死的情况下会不会自杀?——不会,变态呀。
在我被服的时候我能做什么?自杀?——不会,第一我不想死。第二死了什么机会都没有了,如果能活着,还能继续杀敌。大家都扪心自问自己会不会,都会自杀?恭喜各位死士。
在我得知家人被杀光的情况下,我会不会帮助敌人?——如果我投降的是日本,我会自杀,如果到时候还没这个胆量的话那就隐姓埋名苟且偷生。如果我投降的是别的国家,那我一定会是汉奸。我不会和汉每个人作对,但是我要报家仇。
当汉奸不对,我知道,但是我驰骋沙场为什么,不是为了国仇、民族恨,而是为了保护我的家人,保护我爱的人和爱我的人(这是我自己的想法),如果他们都死,我还为国家效忠个鸟!仇恨会淹没我。
这是我自己的想法,问问每一位网友,你们如果出生入死,是为了所爱的人还是GCD?如果他们都被政府杀了,你们怎么办?
我敬佩那些饮刀成一快的英雄,但我不是,起码在我能说话的时候不是,如果那天我能做到了,我会很开心,虽然到时候我再不能大放厥词,但是总比天天豪言壮语,到了关键时候掉链子的强。再重申一边,我怕死!

别来这一套 汉与匈奴的关系就是当年中国与日本的关系 并且我说了无数次 李陵的家人是在一年多后才被杀的
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发表于 2005-1-31 19:21 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由kingofworl于2005-01-31, 19:20:39发表
我看电视剧李广是因为作为先锋冲击匈奴主力力战而亡的,到底是战死还是自杀

自杀
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发表于 2005-1-31 23:13 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由阿鲁卡德于2005-01-31, 22:46:16发表
楼上这位人士请看看我在第三页转贴的文章,再冷静的思考一下。

思考了过了 主要有以下几点心得

1 无谋之辈 对匈奴的骑兵战法毫无研究 妄想以步兵击败数倍于己的骑兵
2 不能有效的与李广利协同作战 军事素养极低
3 负勇斗恨之徒 这种人中国历史上一抓一大把
4 一会“丈夫一取单于” 一会“兵败,死矣” 一会“吾不死,非壮士也” 一会“无面目报陛下!”遂降 可以看出 乃信口雌黄、贪生怕死之人耳
5 早就有人劝李陵赶早跑还塞 却犹疑不决 毫无主见
6 投降匈奴 并为其效力 通敌卖国
7 欲劝苏武变节

基本上就是以上几点 完全符合汉奸的所有特征
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发表于 2005-2-1 01:52 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-01, 1:24:12发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-31, 13:36:47发表
站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了

站在汉的立场
李陵投降,在没有弄清事实的情况下杀掉李陵家人。

站在李陵的立场
没有救兵,力尽而降,满门抄斩、全家被杀,司马迁因为替他说话险些也丢了小命。

站在匈奴的立场
李陵是李广的后人,属于重点照顾对象。

老子说了无数次了 你TM有完没完
1 韩延年为什么没降?
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑?
3 为什么要当伪军?
4 为什么要拉苏武下水?

汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑 每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由 都有原因 都自个喊冤 天下都是好人了?


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