标题: 拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》, 我驳!
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发表于 2005-2-14 19:54 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 19:49:40发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-11, 1:15:14发表
[quote]原帖由爱上三国的女人于2004-05-19, 15:02:25发表
[quote]原帖由周瑜于2004-05-17, 20:14:53发表
[quote]原帖由无双于2004-05-17, 20:12:04发表
[quote]原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:37:12发表
太暴力了,我终究还是个女子......
心情不好,我会坐在我家11的阳台上哭个不停........然后”任它明月下西楼“,到半夜还哭不够.....  

那隔壁的人岂不是要遁入空门

如果恰好隔壁半夜在看恐怖片,有女鬼的那种,适时听到哭声,岂不吓死。 [/quote]
你们两个是什么意思!
反正我们楼是一梯两户的,隔壁的人常常彻夜不归,真是个好邻居~~

《郭嘉》此文的作者我一直未曾谋面,很想见识一下,各位认识他吗? [/quote]
你好 正是在下 有何指教? [/quote]
是真的吗??可以先亲你一下先吗?  [/quote]
请多关照


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发表于 2005-2-14 20:12 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 19:58:17发表
不过让我怎么确信的确出自你之手呢?

要怎么你才相信?你想怎么试


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发表于 2005-2-14 20:22 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 20:17:27发表
汗,就算是你写的吧.先要谢谢你,让我都郭嘉产生了兴趣并喜欢上了他~~~

但是,你对他为什么机尽侮蔑之能事~?!

因为他本来就是“中才之士”而已 远没有大家认为的那么神奇 只是还原他的真实形象而已
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发表于 2005-3-12 17:14 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由569854215于2005-03-12, 13:48:52发表
其实郭嘉就是一个球队的中场核心,他传了一脚非常好的球,下面就看别的球员怎么发挥了.老曹手下谋士猛将众多.改怎么打还要郭嘉教吗??如果什么风头都给郭嘉出了.那其他谋士怎么想,他们会联合起来排挤郭嘉.这也反过来衬托了郭嘉.

中场核心应该是二荀 郭嘉最多算个助理教练
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发表于 2005-6-30 09:29 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由阳朔于2005-06-30, 8:23:11发表

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原帖由天公将军于2005-06-30, 2:38:29发表
建议你读一下荀攸传. 灭吕布, 平袁绍, 那一战他都起了关键作用. 至于贾诩, 以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地, 相比贾诩用计时, 郭嘉应该在曹操军中吧?

还有, 郭嘉什么时候把后事托给过贾诩?

你好象还没有明白我说的话。荀攸是在某一战中出谋划策,郭嘉是总体战略。举个简单例子,一个是出一个计谋把敌军打败,一个是建议先攻打谁。。。。。。我知道荀攸起了关键作用,但是他和郭嘉职责不一样。郭嘉建议,先灭吕布,后战袁绍,曹操这才真刀真枪的去打吕布,荀攸才开始献计。他们两人,一个战术性强,一个战略性强,没有可比性,只能说各有所长,但两人同样重要,都是在一个级别的。关于贾诩,我从来没说过他有什么不好。我只说他刚投奔曹操的时候明哲保身。至于他辅助张绣败曹操,你是看的演义吧?三国志贾诩传里说的很明白,曹操征讨张绣的时候,害怕别人偷袭许都以及刘表断后路,所以退兵。张绣想追击,贾诩认为不可,最后张绣果然大败。这时,贾诩又劝他再追击,最后获胜了。这只能证明贾诩也是个高明的谋士,但和郭嘉一点关系都没有。之后,贾诩就劝张绣投降曹操了,你说的那些把曹操打的威风扫地的计谋都是从演义看的吧?
另外,我可能没写明白,我想说曹操到了后期,其他谋士都死了或是下野了,曹操最信任贾诩。他曾问贾诩关于继承人的问题,在他临死之前,招贾诩脱以后事。
我的结论还是没变,郭嘉的能力绝对可以匹敌曹营其他谋士如二荀贾诩等,而且绝对是一流谋士,不是你所谓的二流谋士。

魏书曰:议者云表、绣在后而还袭吕布,其危必也。攸以为表、绣新破,势不敢动。布骁猛,又恃袁术,若纵横淮、泗间,豪杰必应之。今乘其初叛,众心未一,往可破也。太祖曰:“善。”比行,布以败刘备,而臧霸等应之

至易,嘉言曰:“兵贵神速。今千里袭人,辎重多,难以趣利,且彼闻之,必为备;不如留辎重,轻兵兼道以出,掩其不意。”

八月,登白狼山,卒与虏遇,众甚盛。公车重在后,被甲者少,左右皆惧。公登高,望虏陈不整,乃纵兵击之,使张辽为先锋,虏众大崩,

时方夏水雨,而滨海洿下,泞滞不通,虏亦遮守蹊要,军不得进。太祖患之,以问畴。畴曰:“此道,秋夏每常有水,浅不通车马,深不载舟船,为难久矣。旧北平郡治在平冈,道出卢龙,达于柳城;自建武以来,陷坏断绝,垂二百载,而尚有微径可从。今虏将以大军当由无终,不得进而退,懈弛无备。若嘿回军,从卢龙口越白檀之险,出空虚之地,路近而便,掩其不备,蹋顿之首可不战而禽也。”太祖曰:“善。”乃引军还,而署大木表于水侧路傍曰:“方今暑夏,道路不通,且俟秋冬,乃复进军。”虏候骑见之,诚以为大军去也。太祖令畴将其众为乡导,上徐无山,出卢龙,历平冈,登白狼堆,去柳城二百馀里,虏乃惊觉。单于身自临陈,太祖与交战,遂大斩获,追奔逐北,至柳城。军还入塞,论功行封,封畴亭侯,邑五百户。

郭嘉算个鸟
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发表于 2005-6-30 13:34 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由a84617于2005-06-30, 12:40:05发表
连二荀推荐郭嘉时,都明说了自己不如郭嘉,可你们争来争去,把郭嘉争下面去了,我看二荀也看走眼了啊,哈哈,象你们这样说看来曹操手下真的都是饭桶喽  
根本就不用争的事情,郭嘉如果真的是二流谋士,曹操为什么那么信任他,郭嘉出的计策基本曹操都是优先考虑?为什么郭嘉死了,曹操伤心难过,打败了,还想起郭嘉?真正的那些二流谋士值得曹操这样?虽然郭嘉死的早,可是打仗曹操每次都带着,就说明他重要,还有别拿张绣来压郭嘉的事,根本没联系,曹操和曹安民去调戏张绣他叔叔的老婆,你们认为打这样的败仗怪的找郭嘉?曹操不在大营里自己跑出去,怪郭嘉什么事?如果不是曹洪不来救曹操就真的宛城归天了啊,营里的事务谁管的啊?是不是也是郭嘉出的招放曹洪再外面接应的啊?没资料,没的查询,更没必要说了,除非有时航机,不然这事情谁都弄不清楚,任何史书都有片面性,你们拿这一大堆资料,仍过来又能说明什么啊,还不如用自己脑子设身处地的去想想,别带那么多的个人主义,你不欣赏郭嘉,没人会怪你什么,可是他的才华,你们也不用这样否认,可以让曹操信任的人,如果真的是二流谋士,那我看曹操为魏国打下的基础,都是靠运气打来的了,因为他重用二流谋士,一流谋士曹操看不上眼啊  

太祖与荀彧书曰:“自志才亡后,莫可与计事者。汝、颍固多奇士,谁可以继之?” 彧荐嘉。召见,论天下事。太祖曰:“使孤成大业者,必此人也。”

连二荀推荐郭嘉时,都明说了自己不如郭嘉——哪明说了自己不如郭嘉?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

初平二年,彧去绍从太祖。太祖大悦曰:“吾之子房也。”以为司马

太祖虽征伐在外,军国事皆与彧筹焉。

太祖问彧:“谁能代卿为我谋者?”彧言“荀攸、锺繇”。

太祖曰:“二荀令之论人,久而益信,吾没世不忘。”

司马宣王常称书传远事,吾自耳目所从闻见,逮百数十年间,贤才未有及荀令君者也。

锺繇以为颜子既没,能备九德,不贰其过,唯荀彧然

太祖素闻攸名,与语大悦,谓荀彧,锺繇曰:“公达,非常人也,吾得与之计事,天下当何忧哉!”以为军师

太祖每称曰:“公达外愚内智,外怯内勇,外弱内强,不伐善,无施劳,智可及,愚不可及,虽颜子、甯武不能过也。”

攸与锺繇善,繇言:“我每有所行,反覆思惟,自谓无以易;以咨公达,辄复过人意。”

攸从征孙权,道薨。太祖言则流涕。

荀令君之仁,荀军师之智,斯可谓近世大贤君子矣。荀令君仁以立德,明以举贤,行无谄赎,谋能应机。孟轲称‘五百年而有王者兴,其间必有命世者’,其荀令君乎

太祖称‘荀令君之进善,不进不休,荀军师之去恶,不去不止’

魏书载太祖令曰:“孤与荀公达周游二十馀年,无毫毛可非者。荀公达真贤人也,所谓‘温良恭俭让以得之’。孔子称‘晏平仲善与人交,久而敬之’,公达即其人也。”
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发表于 2005-7-2 18:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由阳朔于2005-06-30, 22:57:26发表
每次有战斗,荀攸出计策,这是荀攸的功劳,谁能保证郭嘉想不到这些计策?只不过是他不想说而已,留与荀攸先说。郭嘉都在什么时候才表态?在别人都想不出办法来的时候,在别人都看问题有错误的时候。荀攸的那些小计,我敢说任何谋士都可以想出来,但郭嘉那些用险的计谋,那些巧妙的分析大部分其他谋士都想不出来的。那次奇袭塌顿,所有谋士都反对,认为太冒险,而且怕刘备连合刘表杀到许都,然而郭嘉仔细分析了两人的心理,说刘表不会完全信任刘备,又说兵贵神速,让曹操奇袭。后来虽然艰险,却一战平北方。曹操平常凡是拒绝其他谋士的意见,用的都是一句话:“此郭奉孝与我有同见也。”
至于贾诩,曹操传最后那场战斗和贾诩传里面贾诩劝张绣不要追赶都是一场战斗,贾诩根本没有帮助张绣多次打败曹操。

是岁,太祖自宛征吕布,至下邳,布败退固守,攻之不拔,连战,士卒疲,太祖欲还。攸与郭嘉说曰:“吕布勇而无谋,今三战皆北,其锐气衰矣。三军以将为主,主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟,今及布气之未复,宫谋之未定,进急攻之,布可拔也。”

初,刘备来降,太祖以客礼待之,使为豫州牧。嘉言于太祖曰:“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。嘉观之,备终不为人下,其谋未可测也。古人有言:‘一日纵敌,数世之患。’宜早为之所。”是时,太祖奉天子以号令天下,方招怀英雄以明大信,未得从嘉谋。会太祖使备要击袁术,嘉与程昱俱驾而谏太祖曰:“放备,变作矣!”

吕布袭刘备,取下邳。备来奔。程昱说公曰:“观刘备有雄才而甚得众心,终不为人下,不如早图之。”

太祖将征荆州,次于西平。毗见太祖致谭意,太祖大悦。后数日,更欲先平荆州,使谭、尚自相弊。他日置酒,毗望太祖色,知有变,以语郭嘉。嘉白太祖,太祖谓毗曰:“谭可信?尚必可克不?”毗对曰:……太祖曰:“善。”乃许谭平,次于黎阳。

八月,公征刘表,军西平。公之去鄴而南也,谭、尚争冀州,谭为尚所败,走保平原。尚攻之急,谭遣辛毗乞降请救。诸将皆疑,荀攸劝公许之,公乃引军还。

持有郭嘉总是一个人出计的那帮人可以休矣
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发表于 2005-7-10 22:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由一马当先于2005-07-10, 21:54:33发表

QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-07-10, 19:10:25发表
二荀和贾诩是军师,要对自己的策略负责任

郭嘉则完全是个耍嘴皮的谋士,只管出点子,至于点子管不管用或是该怎么去用,他可从来没负过责任

2荀贾诩是军师,郭嘉就不是军事了,可以不对自己的言行负责任?

至易,嘉言曰:“兵贵神速。今千里袭人,辎重多,难以趣利,且彼闻之,必为备;不如留辎重,轻兵兼道以出,掩其不意。”

八月,登白狼山,卒与虏遇,众甚盛。公车重在后,被甲者少,左右皆惧。公登高,望虏陈不整,乃纵兵击之,使张辽为先锋,虏众大崩,斩蹋顿及名王已下,胡、汉降者二十馀万口。
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发表于 2005-7-13 17:28 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由一马当先于2005-07-13, 17:15:07发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是,他只知道该打,却不知道该怎么打,平辽东更是,他只知道追击,不知道怎么追击,偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到,深得曹瞒之心,但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。

这说明郭嘉长于战略,2荀贾诩长于战术,并不能分出高下

二荀战略战术均高于郭嘉 并且郭嘉那个不叫战略
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发表于 2005-7-13 17:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由一马当先于2005-07-13, 17:29:14发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-07-13, 17:28:35发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-13, 17:15:07发表
[quote]原帖由青蓝于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是,他只知道该打,却不知道该怎么打,平辽东更是,他只知道追击,不知道怎么追击,偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到,深得曹瞒之心,但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。

这说明郭嘉长于战略,2荀贾诩长于战术,并不能分出高下

二荀战略战术均高于郭嘉 并且郭嘉那个不叫战略 [/quote]
连那都不叫战略,什么叫战略? [/quote]
陶谦死,太祖欲遂取徐州,还乃定布。彧曰:“昔高祖保关中,光武据河内,皆深根固本以制天下,进足以胜敌,退足以坚守,故虽有困败而终济大业。将军本以兗州首事,平山东之难,百姓无不归心悦服。且河、济,天下之要地也,今虽残坏,犹易以自保,是亦将军之关中、河内也,不可以不先定。今以破李封、薛兰,若分兵东击陈宫,宫必不敢西顾,以其间勒兵收熟麦,约食畜谷,一举而布可破也。破布,然后南结扬州,共讨袁术,以临淮、泗。若舍布而东,多留兵则不足用,少留兵则民皆保城,不得樵采。布乘虚寇暴,民心益危,唯鄄城、范、卫可全,其馀非己之有,是无兗州也。若徐州不定,将军当安所归乎?且陶谦虽死,徐州未易亡也。彼惩往年之败,将惧而结亲,相为表里。今东方皆以收麦,必坚壁清野以待将军,将军攻之不拔,略之无获,不出十日,则十万之众未战而自困耳。前讨徐州,威罚实行,其子弟念父兄之耻,必人自为守,无降心,就能破之,尚不可有也。夫事固有弃此取彼者,以大易小可也,以安易危可也,权一时之势,不患本之不固可也。今三者莫利,原将军熟虑之。”太祖乃止。

六年,太祖就谷东平之安民,粮少,不足与河北相支,欲因绍新破,以其间击讨刘表。彧曰:“今绍败,其众离心,宜乘其困,遂定之;而背兗、豫,远师江、汉,若绍收其馀烬,承虚以出人后,则公事去矣。”太祖复次于河上。

明年,太祖方征刘表,谭、尚争冀州。谭遣辛毗乞降请救,太祖将许之,以问群下。群下多以为表强,宜先平之,谭、尚不足忧也。攸曰:“天下方有事,而刘表坐保江、汉之间,其无四方志可知矣。袁氏据四州之地,带甲十万,绍以宽厚得众,借使二子和睦以守其成业,则天下之难未息也。今兄弟遘恶,此势不两全。若有所并则力专,力专则难图也。及其乱而取之,天下定矣,此时不可失也。”太祖曰:“善。”乃许谭和亲,遂还击破尚。
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发表于 2005-7-16 00:16 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由juiter于2005-07-16, 0:08:41发表
我不知道众人所说的负责到底是什么意思,作为谋士,当然是有好的想法就提出来了,不然君主广纳贤士所为何来?如果只靠一个荀文若就可以安邦定国那就可以省下不少俸禄了,就算是牛人诸葛亮也是要很多人的,都像这么个人英雄主义,这个亮累死了估计

就好比你到了一个陌生的地方,找人问一下路吧,别人跟你说你应该怎么走怎么走,你心里反倒郁闷了,告诉我怎么走怎么不带我直接过去啊,这就是你们所谓的负责吗?难道走路也要人教吗?郭嘉告诉了曹操整体的战略,而曹操又不是草包,派兵用将他自有分寸,而且比所有人都强

另外,提出见解是谋士的事情,决策是主将的事情,纵使策略失败,要负责也是主将,不是谋士军师~

所以我们说郭嘉是个不入流的人 经常提点不知所云的姑且叫做战略的“战略”
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发表于 2005-8-14 14:01 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-08-10, 2:57:32发表
参谋人才无需对自己的嘴巴负责,其职责就是出谋划策,只知道该打就足够了,统筹战局是统帅的责任,该怎么打是将军们的事。如果让郭嘉既管战略又管战术还要曹仁、夏侯渊们做什么?
战略谋划和战术策划本就不是一个层面的东西,又岂能混淆?知道该怎么打,却不只知道该打。知道怎么追击,却不知道追击。能平二袁、平辽东才见鬼呢。

荀攸、程昱就知道该打又知道该怎么打 比郭嘉那种没用的人强很多
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