标题: 诸葛的军事能力实在是远胜司马
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发表于 2005-10-9 15:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-09, 15:32:42发表
1 连路都不懂走,跑了整整一个月连曹真大军屁股都没跟上,这叫什么“胜仗”?要说这个,诸葛亮还在防御战里退曹真,更谴魏延深入莫北大败郭淮,谁其实涨啊?就拔个把边县好象就是强一样,要拔也拔个郡回来。

2 太和四年跟曹真一起伐蜀那叫跟诸葛亮正面交锋?我问您一句诸葛亮在司马懿出师时在哪跟谁干着呢???

3 蜀更有胜魏夺地,引魏兵回师,一出关中震响的战绩呢,谁怕谁呀?

4 上硅已经是司马懿弃守进逼后又突然改为临敌不战的一个事例了,又搞笑了,如此看来,诸葛亮与司马懿第一次正面交锋该算到诸葛亮谴魏延大破郭淮开始了。还手下败将呢。搞笑得不得了。

5 自然是利在不战,何苦进逼而又不战呢?拉长自己补给线,搞到一场雨就断了补给,如果不是郭淮调粮,我看司马懿早收拾包袱走人了。

帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘斩万计。

大破宣王,斩甲首三千,缴弩4千。张合苦劝不追,宣王不从,命张合追击,中伏身亡。

笑?只懂抱着晋书的就慢慢笑去吧。

所以我说司马未曾与诸葛正面交锋过 某人的被诸葛打怕此逻辑根本讲不通 不仅没被打怕 还拔过边县

蜀魏互有胜负 某人的被打怕逻辑照样讲不通

大破郭淮司马不是指挥官 且后来郭淮又于上圭邀亮 你也说司马弃守进逼 从上到下不能符合某人的未战先怯等搞笑逻辑

你的逻辑是按张颌的分兵驻守或者跟诸葛死磕魏军就不用吃粮天也不下雨了?哈哈

只懂抱着汉晋春秋的就慢慢笑去吧。


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发表于 2005-10-14 19:09 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-09, 17:50:51发表
汉晋春秋可没有张合战死。

大军在后驻守,前线坚守,既不会被在陇右那一长大雨而阻断粮道,关中补给路线也不会托得太长,自然不会发生需要郭淮调羌粮,苦的只是诸葛亮,诸葛亮进无所据的时候,只有撤退,这是第五次北伐的方法,你说如何呢?

看来你确实没什么三国史功底

五年,蜀出卤城。是时,陇右无谷,议欲关中大运

五年春正月,帝耕于籍田。三月,大司马曹真薨。诸葛亮寇天水,诏大将军司马宣王拒之。自去冬十月至此月不雨,辛巳,大雩。

1 没有证据表明所谓的无谷是所谓的“陇右的一场大雨阻断粮道”造成的
2 这里说的去冬十月至此月不雨跟陇右无谷扯不上关系 就算有关系也是干旱造成无谷 而不是你的什么“一场大雨”云云 另 “大雩”的意思是搞很大排场来祭祀求雨 你以为是下大雨吧 哈哈

现在又说第五次北伐司马让诸葛进无所据 别的帖子里又气焰嚣张的叫嚣“司马乌龟”“不敢打”之类的话 麻烦你把三国史的脉络在你那脑袋里梳理好了再来发贴


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发表于 2005-10-21 17:45 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-17, 10:10:24发表
在陇右无谷时,司马懿的魏军依赖的是郭淮调的粮食支撑。而在司马懿来前,上硅之麦仍在,不存在陇右无谷的情况(证明了无谷并非干旱造成。),而大军到了与诸葛亮对持之时,突然大雨断陇,粮运不继(诸葛亮和司马懿都存在此问题),所以说,陇右无谷不是大雨造成,但是陇右无谷是司马懿大军面对的真实情况。

你的三国功底才叫无敌啊~`

1 我什么时候说过陇右无谷是大雨造成的?是司马懿大军花光了陇右储备粮食,又由于大雨的关系,需要关中大运,后来郭淮自调羌粮来维持魏军的开销罢了。

2 看来某人是看不见三国志李严传上的盛下雨水和华阳国志的大雨绝道了。三国史功果然是高深莫测啊~~``

司马龟缩,诸葛亮进无所据有冲突么?有谁告诉过你司马懿龟缩诸葛亮就一定进有所据的呢?

而大军到了与诸葛亮对持之时,突然大雨断陇,粮运不继——哪来的“大雨断陇”?

九年春,亮军祁山,平催督运事。秋夏之际,值天霖雨

原来蜀国下雨魏国也要下雨 哈哈 诸葛亮存在这个问题有李严传记载 司马懿存在此问题哪里记载?


三月,邵陵元侯曹真卒。

自十月不雨,至于十月。

司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽,馀众悉出,西救祁山……(资治通鉴)

三月,大司马曹真薨。诸葛亮寇天水,诏大将军司马宣王拒之。自去冬十月至此月不雨,辛巳,大雩。

不但魏国没有下雨 而且干旱 所以你的那个因为大雨阻断粮道的逻辑不成立 继而你引申出的“大军在后驻守,前线坚守”就更是无稽之谈喽

知道司马龟缩让诸葛进无所据是高明的战术就好
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发表于 2005-10-25 09:28 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-23, 19:34:22发表
九年春,丞相亮復出圍祁山。始以木牛运。參軍王平守南圍。司馬宣王拒亮,張郃拒平。亮慮糧运不繼,設三策告都護李平曰:“上計斷其後道。中計與之持久。下計還住黃土。”時宣王等糧亦盡,盛夏雨水。----华阳国志,刘后主传

自去冬十月至此月不雨,辛巳,大雩。----明帝传,此月乃夏四月。



我以为某人的史书功底有多好,原来真是一个不看书的种。蜀国下雨魏国不一定会下,但是如果下雨的是前线,那么蜀魏双方都受大雨照顾是很平常的事情了。

而且魏书上所载并非陇右无雨,而是全国大部分地区干旱罢了。连哪里大旱哪里不雨都搞不清楚,怕是S大师的又一牛B 史功的体现吧?

九年春,丞相亮复出围祁山。始以木牛运。参军王平守南围。司马宣王拒亮,张郃拒平。亮虑粮运不继,设三策。告都护李平曰:“上计断其后道。中计与之持久。下计还住黄土。时宣王等粮亦尽。盛夏雨水。平恐漕运不给,书白亮宜振旅

很明显 说的是盛夏雨水导致李严害怕漕运不给 而不是什么下雨导致司马“运粮不继” 下不下雨陇右都会无谷 并且魏国有一年的干旱期 根本没下雨
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发表于 2005-10-25 09:47 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-23, 21:02:53发表
在明帝眼中已经有司马乌龟相持着而且还派了中央援军又谴了辛佐治去的对付的诸葛亮当然威胁不大了。

时朝廷以亮侨军远寇,利在急战,每命帝持重,以候其变。

是月,诸葛亮出斜谷,屯渭南,司马宣王率诸军拒之。诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸待劳,全胜之道也。”

青龙二年,诸葛亮率众出渭南。先是,大将军司马宣王数请与亮战,明帝终不听。是岁恐不能禁,乃以毗为大将军军师,使持节;六军皆肃,准毗节度,莫敢犯违

西线固守东线出击是魏国整个决策层做出的决定 而不是司马想龟缩 明帝当然不会傻到干两线出击这种蠢事
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发表于 2005-10-27 10:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-25, 15:59:21发表
整个魏国一年不下雨这事用脑子想想都知道不可能了。而且魏书上写明了是去年十月到今四月不雨。干旱也就是半年。

而华阳国志的记载则是记载着前线的情况。并非是光蜀国国内下雨导致粮食运输出现问题。
----时宣王等粮亦尽。盛夏雨水。平恐漕运不给

自去冬十月至此月不雨,辛巳,大雩

自十月不雨,至于十月。

写明了是去年十月至四月不雨 没写明四月以后就下雨了

宣王粮尽与盛下雨水李严恐漕运不给是写在一起的两件事

是时,陇右无谷,议欲关中大运,淮以威恩抚循羌、胡,家使出谷,平其输调,军食用足

只说了陇右无谷议欲关中大运 谁告诉你议欲关中大运的原因是下雨?如果魏国因下雨导致粮运不继 魏书某人传记中也该写明 现在魏书也写的很明白 关中大运的原因就是单纯的陇右无谷而已 不是你意淫出来的什么下大雨
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发表于 2005-10-27 11:13 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 9:23:53发表
西线固守东线出击?

----YY得那么离谱?别以为明帝率军出屯就叫“出击”了好不?人家魏明帝根本就没打算跟孙权打,不过是吓吓姓孙的结果就跟上次一样孙权听魏色变,跑得比谁都快了。

YY得那么离谱?别以为你认为明帝率军出屯不叫“出击”就不是出击了好不?不管明帝出于什么动机已经造成了东线出击的事实 兵故诡道 用吓唬的方法出击退敌也是一高招
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发表于 2005-10-27 12:42 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 11:23:05发表
点得很明白给你听,所谓的不雨并非整个魏国一滴雨都没下,只是部分地区干旱罢了。你非要用这个不雨说陇右没雨下,我只能告诉你,你高。


时宣王等粮亦尽。盛夏雨水。平恐漕运不给
说了这一句前两句都说的是战场的情况,没说盛夏雨水跟司马懿有关系。


我可没说下雨导致要关中大运的唯一原因。只是说大雨断陇,补给不利罢了。若非补给出了问题,何须另议大运。

谁告诉你陇右下雨了?

平恐漕运不给是因为盛下雨水而不是议欲关中大运是因为盛夏雨水

另议大运就是因为陇右无谷 大雨断陇,补给不利只是你的意淫而已
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发表于 2005-10-27 12:47 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 11:27:21发表
你能解释解释出击与坚守是什么意思?司马懿率兵到前线不战,叫坚守,明帝率军屯居离前线很远的地方同样不战,只吓唬孙权,则成了出击。你果然很搞笑啊。

明帝并非屯居而是未至
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发表于 2005-10-27 13:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 13:09:47发表
时宣王等粮亦尽。盛夏雨水。平恐漕运不给

----我说得很清楚了,平恐螬运不给当然是因为盛夏雨水,跟哪里盛夏雨水有关系么?这里面描写的情况就是诸葛亮所在的战区雨水不断,李严害怕漕运所不给。

司马懿的粮食问题(陇右无谷)和战区下雨的记载都已经放出来给你瞧了(盛夏雨水),大搞运输也给司马某某提出来了。而郭淮平调羌粮运往前线的情况下司马懿还是粮尽(时宣王等粮亦尽)。

所谓意淫,怕是得S大师独享了。

李严传中出现盛夏雨水当然是蜀国后方在下雨 李严才恐漕运不给

战区下雨没有记载 只有一年干旱的记载

郭淮调了粮军食足用
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发表于 2005-10-27 15:00 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 13:22:07发表
那么是已经率大部队迎击到前线坚守的配称出击还是一个还在走在半路的配称出击?

满宠倒是想诱孙权来开战,明帝却坚持让部队在要塞处坚守,自率军迎敌,恐未至,权退矣。

纵权攻新城,必不能拔。敕诸将坚守,吾将自往征之,比至,恐权走也

要等到明帝援军来了才出击
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发表于 2005-10-27 15:12 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 14:38:43发表
李严传中跟华阳国志中都出现了盛下雨水。
而李严此时是署府事督办粮事,正在汉中前线运输呢,跟蜀后方一点关系也没有,有点常识好不好?

战区没干旱记载,魏书只有魏国干旱记载。

參軍王平守南圍。司馬宣王拒亮,張郃拒平。亮慮糧运不繼,設三策告都護李平曰:“上計斷其後道。中計與之持久。下計還住黃土。”時宣王等糧亦盡

这粮尽是怎么回事?郭淮调粮是撑到了战争结束。但是所调之粮也已经将尽了,否则晋书里的诸葛亮撤退后几位将军建议什么“宜及冬运”啊?

前线在祁山而不是汉中

秋八月,亮还汉中。平惧亮以运不辨见责,欲杀督运领岑述

陇右属魏国 魏国干旱

说明宣王筹划有方 将诸葛亮击退正好粮食也尽 不象某人随时上演粮尽退军的把戏 哈哈
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发表于 2005-10-27 15:45 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 15:21:25发表
吾将自往征之,比至,恐权走也

这是决定出击?魏明帝根本就没打算开战。



前线当然在祈山,李严也是在粮道上督办粮事,而书本描述的盛夏雨水在华阳国志中说的是战区里的情况,要么你就确确实实的拿出不是战区下雨的证据。


魏国大旱跟陇右大旱没啥直接关系。就跟魏书里记载某州人相食一样,不是某州里每个人都互相吃。只是一部分。魏国发生大旱,陇右一样可以下雨。从魏书里看得出来,此次大旱的受灾地区显然不是关中,陇右等地。

当然是出击

是蜀军后方的情况 证据就是魏书中没有下雨的记载

陇右下雨没有记载 只记载了汉中地区在下雨
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发表于 2005-11-4 23:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-11-04, 23:24:03发表
哈哈,还有一点,某人一直批判司马坚壁不出,但是为何不批判诸葛呢?既然那司马不是对手,不敢出门,就围上去攻打呀!
可惜的是,我们从没有看到诸葛上去围攻那所谓“胆小、无能”、“畏蜀如虎”的司马背水军营。
你要是说司马依托奇险,咱也就不提了,但是司马却在渭河边上的平川地带,无险可依,还是背水阵。真不是被某些人吹上天去的诸葛大人为何不敢进攻?

能力有限
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