标题: 讨论刺颜良
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-20 20:54 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:52 发表
关羽刺良于万众之中, 表示关羽在万众之中, 万众在哪交战, 关羽自然就包含在其中. 这不是存在我脑里.

想关羽率领部队作战, 曹军跟随关羽刺良, 万众之中有曹军, 关羽周围就有曹军这些才是存在你脑中, 陈寿连表 ...

关羽身边有曹军也叫在万众之中啊


顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-20 21:00 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:57 发表
关羽身边没有曹军也叫万众之中.

那说明你和我的观点都不对


顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-20 21:08 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 21:06 发表
陈寿没写关羽身边有小兵, 阁下又没有任何能证明关羽身边有小兵的理由. 自然信陈寿不信你了. 陈寿写的错了?

你也没能证明关羽身边没小兵
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-20 21:24 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 21:18 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军.
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不带领部队, 曹军自然不会不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 万众之中与曹军在不在关羽身边没关系.
5 陈寿没写关羽身边有曹军.

关羽既然是看见颜良所在就策马刺之, 又没有率领部队作战, 所冲之地, 又不是曹军所在的区域, 因此, 关羽周围没有曹军存在.

我的证据可是有5个. 万众之中那条证据对我而言并非主证.

1 关羽指曹军 而非关羽一人
2 曹操是统帅 不会跑到最前线去指挥 战斗指挥权就在张、关手中
3 对
4 万众之中与曹军在不在关羽身边有很大关系
5 陈寿没写关羽身边没曹军
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-20 23:10 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-20 23:03 发表
身边有曹军就不需要来个“还”了,更不要说前面还有“策马”这样明显明指个人行为的词来加以说明

七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还

这段有明显指个人的词“自”加以证明 结论 诸葛亮第三次北伐只带了两个人 还有还 说明郭淮也是一个人来应战 所以从头到尾就是三个人之间的战争 哈哈 滑天下之大稽
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-20 23:59 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-20 23:51 发表
郭淮被击败,自然要退军,关羽杀了敌军主将取得了胜利,退军作甚?

胜利了自然要回营 曹操没有命令关羽军驻扎在该处
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-21 00:21 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-21 00:15 发表
扯蛋,关羽是去解白马之围的,哪有杀了敌军主将就开溜的道理

策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围

白马围已经解了 当然要回军 请先认真读读三国志等历史书
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-21 10:26 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-21 04:34 发表


关羽指曹军?那么以辽,羽为先锋不就成了以张辽和曹军为先锋?OH MY GOD~
2 曹操是统帅,统帅不会跑到最前线指挥?看看文丑是怎么死的,曹操有没有指挥,有没有在最前线?曹操亲率军队救白马与颜良交战,请给出曹操不指挥军队而给关羽张辽指挥的证据。
我证明指挥人是曹操的证据很简单:使张辽,关羽先登。---武帝传,曹操到底有没有临场指挥战斗?
3 你是说哪点对?
4 有什么大关系?你自己才认为万众之中根本证明不出关羽身边有没有曹军,哪来的很大关系了?有大关系就证明嘛,别一会说有大关系,叫你证明又改口,改完口又再改说有很大关系,你真不会累呢~
5 陈寿对不存在的事情有必要写么?

另外,那个胡说斩其首还是关羽“回营”的S同志,你搞清楚,
公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,
即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里……----武帝纪

曹操是直接从延津出发,轻兵袭击,兼行去白马,哪来的“营”让关羽“回”??你莫不是编开了停不了?

至于所谓胜利就要回营,只是关羽还而已,不过也不奇怪,你都说关羽指曹军了,关羽还就成了曹操率军还了么(关羽不仅被S说成指挥前军,现在连张辽,甚至曹操都顺道指挥上了)。真牛。编开了停不了~ 谁编谁知道哇!~~

1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
2 文丑是骑将 非统帅
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 说明曹军和敌军在关颜周围
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军

我说回营没说回延津 除非你能证明曹军没天都是谁在广场里不用军营 哈哈 至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之 徐晃军斩了文丑回营你也要说是回延津吧 哈哈 你脑子里只有延津有营其他地方都没有 笑死 曹操还懂用兵 不会不知道要让士兵有个地方主的道理

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-21 10:32 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-21 10:36 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-21 04:53 发表


神啊,救救这可怜的孩子吧。就是硬要用你那种理解法。----魏雍州刺史郭淮率众欲击式,居然活生生的把郭淮率众的众给吞了说成“三个人”。

亮----他是蜀军主帅。他能代表蜀军,陈式是蜀军主帅诸葛亮派遣去 ...

对 有道理 是郭淮率众与两个人打 诸葛第三次北伐的兵力为 2

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-21 10:37 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-22 13:30 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-22 03:30 发表

1 张辽军和关羽军? 那么说是关羽军斩颜良军首而还?? 果然重现。
2 文丑是骑将关曹操什么事? 曹操是亲自指挥部队斩文丑的. 而追击曹操的是袁绍. 你说主帅不会跑最前线指挥部队的嘛. 那请解释解释:
乃令骑解鞍放马。是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营。荀攸曰:“此所以饵敌,如何去之!”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白:“可上马。”公曰:“未也。”有顷,骑至稍多,或分趣辎重。公曰:“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑。
这是谁干的??曹军跑最前线指挥的又是谁?
3 既然知道颜良不处于曹军所在位置, 关羽身边哪来的曹军?
4 如何说明? 凭你脑袋?
5 因为关羽身边有曹军, 所以不写有曹军说得过去, 还是关羽身边没曹军, 所以不写没曹军说得过去?
因为你吃饭时没上过厕所, 所以“你吃饭”等于你还上了厕所?因为没明说你没上厕所嘛。

公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之

某公继续上演编了停不了, 谁编谁知道的把戏. "你脑子里只有延津有营其他地方都没有", 你看清楚曹操是在哪个地方望绍军的? 甭告诉我营南阪下是营, 曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了. 曹操当然会让士兵有个地方住, 问题是曹操是兼行至白马的, 而未至白马颜良已率军逆战, 曹操哪来的营?

1 对 关羽军斩颜良
2 最前线的是那六百骑和六百骑的指挥官 而不是曹操 曹操的任务是派六百人出去打 怎么打他就是那六百骑的指挥官的事了
3 曹军随关羽冲入敌阵
4 如何不能说明?凭你脑袋
5 当然是有曹军不写说的过去了 就跟良大惊来逆战一样 是指的良军而不是颜良一个人来逆战

是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营

哈哈 笑死 白马附近还真就有营了

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-22 14:29 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-22 13:35 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-22 03:39 发表


笑, 谁告诉你, 人名只能按一种意思去理解?

按你那搞笑法, 以下这段该怎么理解??

绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之

公----曹军??那么是曹军勒兵驻营南阪下的意思???

对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-24 02:47 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 01:55 发表
1 为什么是斩颜良而不是斩颜良军? 原来张辽军+关羽军打颜良一个人?
2 笑, 使, 纵都由曹操指挥了, 600骑的指挥官是谁? 600骑怎么打是600骑的事, 都被曹操纵到绍军中了, 还指挥? 张辽率领数百人突击孙权时是怎么指挥的?
3 曹军什么时候随关羽冲进敌军阵中?
4 提出的观点不做证明, 当然就说明不了观点了. 不用凭脑袋, 凭的是你证明不了.
5 请按此解释第一点为什么良是斩颜良而不是斩颜良军去.

是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营
----遂解白马围,徙其民,循河而西。绍于是渡河追公军,至延津南。
曹操循河而西, 至延津南, 驻营南阪下. 白马在哪个方向你这人分得清楚吗? 离开白马沿河西行. 然后S大使把在曹操北方的"营"说成是"白马"???
白马辎重是指部队在白马? 曹操是徒白马民还延津, 部队里自然有"白马辎重". 白马还能跟着部队移动呢. 白马还能"就道"呢. 难道蜀军指军队在蜀啊??
前文已经明确交代了曹操就在延津南, 营南了, "还保营"居然还去白马去了. S先生在给我们说无厘头呢?~` 搞笑, 哈哈哈哈哈~~~`

引用: 对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
----搞笑, 公勒兵驻营南阪下是让曹操建营?
1 曹操是"勒兵", 而不是让自己去. 公到底是曹操还是曹军呢? 是曹军勒兵还是曹操勒兵呢?~`
2 曹操勒兵是"驻营南阪下", 不是去建营. 屯才有建营的意思, 驻只是停留下来罢了.

当然, S大侠能在对"郭淮率众"时活活把"众"给吞了, 自然也能在"曹操勒兵"里把兵给活活灭了说成是让曹操建营了. 闹笑话简直就是不用选日子, 信手既成啊~  哈哈哈~~  

象阁下这般一而再,再而三吞掉历史文字还真难得. 我还真就继续跟你耍下来, 看看你要把多少历史文献给闹翻了~` 哈哈哈哈~`
郭淮率众指郭淮一人, 曹操勒兵指曹操自己. 反而"羽"指关羽军, "公"指曹军.  哈哈哈哈哈哈哈~~~  幸好经过多日锻炼, 肚子不会笑痛了~`

1 因为只记载了羽军斩颜良首而还 斩没斩其军小兵的首无记载
2 曹操身为统帅其职责就是负责在何时让何人领军出战即可 至于临阵作战不是他的任务

绍令麹义以八百兵为先登,强弩千张夹承之,绍自以步兵数万结陈于后。义久在凉州,晓习羌斗,兵皆骁锐。瓚见其兵少,便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏楯下不动,未至数十步,乃同时俱起,扬尘大叫,直前冲突,强弩雷发,所中必倒,临陈斩瓚所署冀州刺史严纲甲首千馀级。

可见袁绍只要在适合的时机让麹义领军出战即可 至于付不付盾大不大叫等战术部署都是由前线指挥官决定 蒋介石喜欢打电话到营级干预作战也被国民党自己的将领所诟病

3 在斩颜良时随关羽冲入敌阵
4 你也没能证明
5 第一点解释了

你说的是白马附近 我也说的是白马附近 延津南正好就在白马附近 这下知道除了延津有营延津南也有营了吧 哈哈

至延津南。公勒兵驻营南阪下

延津有营 南阪下也有营

1 是曹军
2 不管是建还是停 南阪下有军营存在就行了 你的只有延津有营也是荒谬的

已经说了 是郭淮率众击诸葛陈式两人 我到不象某蓝一会羽军一会曹军 哈哈
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-24 04:14 资料 主页 短消息 看全部作者
1 记载也没说良军 你为啥要说良军?
2 这说明主将一般不用冲锋 也符合战争的规律 主帅有主帅的职责 先锋有先锋的职责 且曹操时已四十六岁 年龄偏大也没必要去冲锋 延津南也是派六百骑冲就行了 自己驻营观战即可 斩塌顿也同此例
3 也没说没有
4 万众之中 陈寿明载
5 恩

延津南可离白马就近了 哈哈
曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了——到底延津有没有营 哈哈 说有是你说没有也是你 笑死

我举此例是说明作战前要先建营驻扎 如南坂营例 不是说关羽要回延津南营

据三国志记载 南版有营 回哪个营不重要 知道处延津其他地方也能有营的道理就行

1 也是曹军
2 至延津南。公勒兵驻营南阪下

笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.

三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人.

装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.

原来全凭你脑子编 想说什么说什么 到时候否认就行了 哈哈
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-24 05:29 资料 主页 短消息 看全部作者
1 因为羽军里的关羽斩了颜良 颜良周围的袁军的情况没有记载
2 士卒皆殊死战 关曹操何事?曹操负责贼到背后分不分兵的问题

这临场战斗是义指挥的? 还是义兵精锐, 临阵不乱. 我可没看见义有指挥过一星半点的事情.

对 但也没袁绍啥事
3  证明了 曹操使关羽张辽为先锋
4  万众之中这个词的意思就是在万众中间 不用其他解释 也不用编造个同一战场说
5 当然是不写说的过去

乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,[一]…………绍乃度河,壁延津南。[四]

[一] 白马,县,属东郡,今滑州县也,故城在今县东。
[四] 郦元水经注曰:“汉孝文时河决酸枣,东溃金堤,大发卒塞之,武帝作瓠子之歌,皆谓此口也。”又东北谓之延津。杜预注左传:“陈留酸枣县北有延津。”(唐章怀太子李贤注)

做战前要建营驻扎??? 既然曹操都建营了, 那么诸将还议还保营干嘛? ——因为诸将认为不应该在这个营外作战

至延津南。公勒兵驻营南阪下

是延津南的南坂下 非延津南坂下

我前面说了 派给马谡的兵就是马谡的部队 作战完成后兵权交还主帅

是谁在那否定来否定去呢 哪一位呢?是谁呢?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-24 13:49 资料 主页 短消息 看全部作者
1 良也是良军 斩其首是颜良的首
2  应变之后需要将领去执行 曹操将将 将军将兵
3 怎么证明不能跟着关羽去斩颜良?
4 没小兵就不能他用这个词
5 万众之中

未置十余里

诸将打算退后到延津营 放弃南坂营

是驻营南版下

那就证明只有关羽张辽两个人参与斩颜良

笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.

三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人.

装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.

以后想好了再发言 别自己否定自己 娱乐大众了 哈哈
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-12-25 12:53 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 于 2006-12-25 04:39 发表
MR.S...还真能狡辩...
同样是名字..."羽"和"良"...
杀人者就变成一堆人...被杀者就变成一个人...这么理解古文的"高手"真是不多见啊...

那为何羽是指一个人 亮就是指一群人?
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-9-2 19:34
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015654 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP