标题: 讨论刺颜良
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发表于 2006-12-15 18:59 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 18:27 发表
於是辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。平旦,辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。辽叱权下战,权不敢动,望见辽 ...

那什么时候是孙权军什么时候是孙权本人?辨别的依据是什么


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发表于 2006-12-15 19:26 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 19:14 发表
权大惊,众不知所为
权人马皆披靡,无敢当者

这种权与众, 人马分别清楚描述的时候, 在前面有词语明确表示孙权是一人的时候(如任命哪个为先锋), 自然就是一人, 在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就 ...

望见辽所将众少 乃聚围辽数重

是围的张辽一个人还是张辽军?


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发表于 2006-12-16 01:48 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:44 发表
当然是围张辽.
如: 几复获权. 是获孙权还是获孙权军?

你别告诉我围张辽就等于没张辽小兵什么事了. 这是不可能的. 就象关羽目标是颜良, 但是却造成客观上的绍众莫能挡一样. 目标不等于全过程.而这里有张辽 ...

你不是说关羽那里有曹操军么?这么快就忘了
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发表于 2006-12-16 01:56 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:52 发表
笑.

辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出,馀众号呼曰:“将军弃我乎!”辽复还突围,拔出馀众。

这里张辽是明确有小兵在身边呢, 这里的"辽复还突围,拔出馀众。"辽有小兵的事么?  ...

可是按你的逻辑 前面提到了辽将数十人 后面的辽也应该是辽与数十人而不是张辽一个人
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发表于 2006-12-16 02:03 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:57 发表


辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出

按我的逻辑张辽和麾下数十人分开描述时, 张辽就是张辽一个人, 你连我就在楼上的话也敢乱编?

八月,孙权围合肥,张辽、李典击破之。

按你的逻辑就是三个人之间的战斗喽?
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发表于 2006-12-16 02:08 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:05 发表
在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就能用来理解成一支部队, 一个国家, 一处势力等等.

你觉得那一句孙权能一个人围合肥, 那我也没办法, 就跟"权不敢动,望见辽所将众少 乃聚围辽数重"里孙 ...

那关羽一人斩颜良不能解释当然要认为是一支部队喽
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发表于 2006-12-16 02:15 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:12 发表
笑, 是你自己不能解释罢了, 张辽一人突围救兵, 项羽一骑斩将, 文鸳一人闯千骑, 全身而退, 谁说不能? 何况已经明确的指出了羽表示一个人(做为个人被任命为先锋), 你还硬要把他当一堆人?

张辽是与数十人一起突围救兵 与关羽例同 关羽也是率部斩颜良
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发表于 2006-12-16 02:23 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:19 发表
辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出,馀众号呼曰:“将军弃我乎!”辽复还突围,拔出馀众。

张辽与数十人一起突围? 麾下数十人得出是什么意思? 这数十人得出后又什么时候跟张辽一起"复还突 ...

意思就是张辽与数十人冲开包围跑了出去 如果张辽与数十人没在一起只能有张辽一个人出去 数十人还在被包围 辽就是张辽和数十人跟关羽就是关羽和先锋军一样
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发表于 2006-12-16 02:31 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:25 发表
辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出

这是张辽与数十人冲开包围跑出去??那后面不是张辽与数十人麾下数十人跑出去??

因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去
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发表于 2006-12-19 04:09 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 于 2006-12-19 00:57 发表
MR.sukerwl...你是不是没事找事干啊...
按三国志记载:"绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。 ...

没错 是关羽一人刺良 曹军就在周围
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发表于 2006-12-19 13:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-19 13:12 发表

因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去.
----笑, 怎么是跟着张辽出去? 而不是跟张辽一起冲开包围? 你可是说: "张辽与数十人冲开包围" , 怎么变成跟着了?
况且, 你把理由说反了吧? 因为张辽冲开重围后麾下数十人得出, 你才知道这数十人在张辽附近吧? 你是怎么知道关羽有兵在周围呢? 说来说去, 还是靠幻想嘛.

再有, 那数十人能出去, 是因为张辽左冲右突, "围开"了. 有路了, 才出得去. 关羽策马刺杀颜良, 可没有冲开一条血路, 曹军小兵是怎么跟得上关羽的?

对 关羽没有冲开血路 更证明曹军就在附近 除非关羽会飞 哈哈
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发表于 2006-12-19 13:51 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 13:50 发表
咳,我基本支持马甲兄的意见。
杀颜良自然是关公一个人杀的。
至于亲兵,我只是从道理上推断。我要是曹操,让关公一个人去挑战,我才不干呢。就是做样子,也要弄几个兵保驾啊。我想我能想到的事情,曹操怕也能 ...

可惜某些人为了挺关不惜YY历史
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发表于 2006-12-19 15:47 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 ft1114619 于 2006-12-19 15:12 发表
这贴在前面我还觉得两人是有些误会~而有争执~
不过越到后面~我越觉得S朋友有故意抬杠的嫌疑
从拿出来的资料来分析~我是赞同马甲朋友的~
但S朋友的说法也不是没道理~只是没有证据~而S朋友却一直在字眼上 ...

他并没有给出什么证据 一边承认有曹军的存在 却拿不出刺颜良时曹军不在的证据
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发表于 2006-12-19 19:07 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-19 18:57 发表
“羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还”这个“羽”要是指的是关羽军的话劳驾解释下后面这个“还”是啥子意思?

还指返回
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发表于 2006-12-19 21:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-19 19:27 发表
关羽军返还做啥子?

承认是关羽军就好 其他问题此贴不讨论
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发表于 2006-12-19 22:34 资料 主页 短消息 看全部作者
既然承认是关羽军 现在又不想认账 真不知道是谁在耍赖
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发表于 2006-12-20 05:07 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 于 2006-12-20 04:56 发表


难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺 ...

对 颜良身边有自己部队 关羽身边同样有自己部队 就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队?
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发表于 2006-12-20 14:20 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 于 2006-12-20 07:49 发表
那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半 ...

没错 关羽的兵跟颜良的兵打 关羽就刺死了颜良
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发表于 2006-12-20 15:17 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 14:20 发表


颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队?有关羽身边有部队的证据就找出来,别在这装。

羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中
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发表于 2006-12-20 17:56 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 17:40 发表

整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽身边有关系?

to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌 ...

除非你能证明万众全是颜良的兵
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发表于 2006-12-20 19:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:03 发表
笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛?

因为你认为万众都是颜良的兵 那就要说明你的理由

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-20 19:15 编辑 ]
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发表于 2006-12-20 19:14 资料 主页 短消息 看全部作者
因为你认为万众都是颜良的兵 那就要说明你的理由
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发表于 2006-12-20 19:22 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:17 发表
请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵??

对 还有曹军 正如我所说 关羽率部与颜良混战时刺死颜良 曹军和敌军都在周围 你终于开窍了 哈哈
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发表于 2006-12-20 19:29 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:25 发表
万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良?

三国志这么写的
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发表于 2006-12-20 19:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:31 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.

或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众 ...

是啊 双方士兵都在关羽、颜良周围 当然是万众之中了
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发表于 2006-12-20 19:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:48 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.

麻烦 ...

如何证明周围没有曹军
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发表于 2006-12-20 20:07 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:06 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
...

是陈寿说在万军之中 不是我说的
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发表于 2006-12-20 20:12 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:09 发表


是你说曹军在关羽周围不是陈寿说的.

是你说万军之中是同一战场不是在周围 不是陈寿说的
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发表于 2006-12-20 20:26 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:21 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.

---- ...

我证明过很多次 而且还有史料明言的万众之中 是你一直不敢承认而已 还要用自己脑袋编一个同一战场说 哈哈 史料里可没写这些 当然是信陈寿的不信你的了
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发表于 2006-12-20 20:43 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:35 发表


万众之中跟曹军在关羽周围有什么关系你什么时候证明过? 请告之哪楼证明过.
关羽率领曹军与颜良交战里的关羽率领曹军你在哪里证明过? 请告之哪楼.
关羽杀颜良, 曹军帮忙挡着,你又在哪证明了?

我用脑 ...

因为陈寿有很明确的写万众之中 而没有写什么同一战场这种话 这段话只存在于你的脑袋里


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