马超是先造反，而老爸和兄弟被杀的？ - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-16 21:14 资料文集短消息看全部作者

马腾不蠢，任何父亲都不会想到儿子竟为了自己反叛竟不管父母死活。
高柔传那段，能说明曹操有心让马超造反吗？只不过是拥蜀派的妄自揣测而已。
即使有心又怎么样？钟繇军只是讨伐张鲁，跟马超有什么关系？犯得着马超弃父反叛吗？马超是主动挑起叛乱的。把责任推给曹操，只不过是黔驴技穷的混淆视听罢了！
悲惨的马腾一家，看不清自己儿子的真面目，为不孝忤逆子的反叛而遭横死，死的活该！

[ 本帖最后由偷心猎人于 2006-5-16 21:16 编辑 ]

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#2

发表于 2006-5-16 21:23 资料文集短消息看全部作者

唇亡齿寒？西凉没反叛前与张鲁几乎没任何交往。

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#3

发表于 2006-5-16 21:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由死牛于 2006-5-16 21:29 发表
那么晋国假途伐虢和虞国啥关系?虞和虢长期敌对呢

虢和虞长期敌对？哈哈，虢和虞是盟国！

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#4

发表于 2006-5-16 21:44 资料文集短消息看全部作者

唇亡齿寒
来源：金石网加入日期：2005年12月24日阅读次数：386

　　春秋时候，晋献公想要扩充自己的实力和地盘，就找借口说邻近的虢（guó）国经常侵犯晋国的边境，要派兵灭了虢国。可是在晋国和虢国之间隔着一个虞国，讨伐虢国必须经过虞地。“怎样才能顺利通过虞国呢？”晋献公问手下的大臣。大夫荀息说：“虞国国君是个目光短浅、贪图小利的人，只要我们送他价值连城的美玉和宝马，他不会不答应借道的。”晋献公一听有点舍不得，荀息看出了晋献公的心思，就说：“虞虢两国是唇齿相依的近邻，虢国灭了，虞国也不能独存，您的美玉宝马不过是暂时存放在虞公那里罢了。”晋献公采纳了荀息的计策。

　　虞国国君见到这两们珍贵的礼物，顿时心花怒放，听到荀息说要借道虞国之事时，当时就满口答应下来。虞国大夫宫之奇听说后，赶快阻止道：“不行，不行，虞国和虢国是唇齿相依的近邻，我们两个小国相互依存，有事可以自彼帮助，万一虢国灭了，我们虞国也就难保了。俗话说：‘唇亡齿寒’，没有嘴唇，牙齿也保不住啊！借道给晋国万万使不得。”虞公说：“人家晋国是大国，现在特意送来美玉宝马和咱们交朋友，难道咱们借条道路让他们走走都不行吗？”宫之奇连声叹气，知道虞国离灭亡的日子不远了，于是就带着一家老小离开了虞国。

　　果然，晋国军队借道虞国，消灭了虢国，随后又把亲自迎接晋军的虞公抓住，灭了虞国。故事出自《左传·僖公五年》。成语“唇亡齿寒”，比喻双方关系密切，相互依存。

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#5

发表于 2006-5-17 20:43 资料文集短消息看全部作者

可笑的是高柔，还在给曹操说，不用这样发兵吧，给3辅发通知就可以了，张鲁传檄而定的说。

你说，这时候曹操是啥表情。是：“高柔。你素一个白痴！”

老曹明是要消灭干净这些家伙，这些家伙的投降是不可靠的。。。。可怜的马腾，两次助曹，还亲自做人质，在曹操远征和赤壁困难时也没捣乱，表现的够有诚意了吧。最终还是落的个不可信任，要锄掉。其实，随便他怎么表忠心表诚意都没有用的，曹操迟早要消灭他们的。

袁尚和高干的鬼魂在地府对马腾喊：“马腾，你素一个大白痴！都告诉你曹操这厮负天下人的说！你助纣为虐的报应撒”

OK，这样就清楚了。OVER。好累。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
写这么多，不累吗？可惜，都是自己的YY，没用！

最可笑的是，有人还认为曹操有意“逼反”马超。这时的曹操居然这么厉害?居然料到马超不管京城父亲一干家族的死活，竟然弃父认仇人韩遂作父亲，悍然反叛。

马腾，你素一个大白痴！竟然不了解自己儿子的狼子野心竟然到了弃父认仇人作父的程度。

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#6

发表于 2006-5-17 21:05 资料文集短消息看全部作者

什么叫“战争来临”？钟繇要打的是张鲁，干马超等何事？
马超不得不反？不会吧，没有直接证据证明马超被韩遂逼迫，从而弃父认韩遂为父亲。所以这个是假设而已。

QUOTE:

韩遂等人既然决心与曹操对抗，那么首先就要对付马超这个内应

韩遂等人既然决心与曹操对抗？证据从何而来？这也是假设而已，没直接证据就算了吧。
怎么就不假设马超宁愿弃父认仇人为父亲也要联合韩遂等与曹操对抗呢？
马超等进京就好，根本犯不着眼看一家被法办还反叛作乱，还落得千古骂名。
先假设对自己有利的事实再展开讨论，再怎么讨论也只基于这虚无飘渺的假设之上

[ 本帖最后由偷心猎人于 2006-5-17 21:16 编辑 ]

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#7

发表于 2006-5-17 21:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-5-17 21:23 发表

很对不起，我的回帖不是写给你看的，我写回帖的时候你的帖子还未出现。

我也没兴趣和你讨论。

很对不起，我不知道你的回帖不是写给我看的，不过这不重要，有新帖子就应该给坛友们讨论。
你有没有没兴趣和我讨论也不重要，我有兴趣对这帖子的内容讨论就可以了。

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