探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	yedeyao (醉恋红叶)

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#32

发表于 2006-3-14 18:13 资料文集短消息看全部作者

为什么周公瑾认为推翻汉朝在当时的情况下就是社会的发展进步呢？
曹操刘备一起辅佐汉献帝难道就不行？


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#33

发表于 2006-3-14 19:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由azoic于2006-03-14, 18:39:00发表

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-14, 18:13:23发表
为什么周公瑾认为推翻汉朝在当时的情况下就是社会的发展进步呢？
曹操刘备一起辅佐汉献帝难道就不行？

刘备不干啊，自己跑掉了。人家曹操倒真是辅佐了汉帝一辈子，到死也没背叛，朝廷依然是汉朝，皇帝依然还是姓刘。

曹操辅佐汉献敌？

他杀了皇后，毒死了皇子，老兄你太搞笑了．


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#34

发表于 2006-3-14 22:51 资料文集短消息看全部作者

当时已经没汉王朝了，刘备忠于谁？


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#35

发表于 2006-3-14 23:10 资料文集短消息看全部作者

孔子孟子什么时候想过统一天下了？

别忘了当时还有周王呢


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#36

发表于 2006-3-14 23:17 资料文集短消息看全部作者

曹操只要做臣子该做的事，他和刘备一起辅佐汉帝不是没有可能，造成这一切是曹操的野心。


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#37

发表于 2006-3-15 12:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表

QUOTE:

原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？


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#38

发表于 2006-3-15 13:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？ [/quote]
战术水平,人格魅力,爱好,相貌特征,文笔,食量,身高体重,儿子的学习成绩,女人,==,就看你要比什么了,楼主比的是什么?? [/quote]
你怎么把楼主想比的人品丢了．


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#39

发表于 2006-3-15 13:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:28:17发表

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:17:17发表
[quote]原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表
[quote]原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？ [/quote]
战术水平,人格魅力,爱好,相貌特征,文笔,食量,身高体重,儿子的学习成绩,女人,==,就看你要比什么了,楼主比的是什么?? [/quote]
你怎么把楼主想比的人品丢了． [/quote]
失误啊失误,多谢仁兄提醒,竟然把那么重要的人品给漏掉了,可是一个人人品好与坏的评定标准是什么呢??迷惑呀.. [/quote]
提醒你一下

忠孝仁义信礼智勇

忠是第一位


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#40

发表于 2006-3-15 13:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 13:39:14发表
无奈中......第一次知道比军阀第一位比人品，第二位第三位才是比能力。唉，普天之下的成功人士，有谁能真正忠孝仁义信礼智勇

还是一句话，没啥意思。

那句话说第一位比人品了。


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#41

发表于 2006-3-17 13:08 资料文集短消息看全部作者

袁绍占了四个州成就明显比孙权大


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#42

发表于 2006-3-17 13:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-3-17 13:12 发表

也的要兄来了啊.
所以说以成就论,就太笼统了,太片面了,想那袁术还称过帝呢,那成就,阿瞒都没在在世时称过帝啊~

刚下课不久


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#43

发表于 2006-3-17 13:47 资料文集短消息看全部作者

原帖由万人刀于 2006-3-17 13:36 发表
为什么我被删号了????

三个月内注册的数据还没转过来


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#44

发表于 2006-3-17 13:48 资料文集短消息看全部作者

万人刀兄你去看下公告


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#45

发表于 2006-3-18 13:31 资料文集短消息看全部作者

楼上的兄弟说得有理


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#46

发表于 2006-3-19 18:30 资料文集短消息看全部作者

刘备留下了两千年的美名，曹操留下了两千年的骂名。