求诸葛亮北伐双方兵力对比 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-5-24 02:40 资料短消息看全部作者

第二次陈仓是蜀军“数万”

第四次“蜀军八万”，可能会让激进亮粉如鲠在喉，妨碍其自我麻醉，还是算少一点好，呵呵。

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#2

发表于 2010-5-24 04:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-24 04:38 发表

第四次魏军还三十余万呢，相当方便魏粉YY

有脑子的人都能分得出，能用“魏军几十万”来yy的，是亮粉而不是魏粉。

魏军越多，蜀军越少，亮粉的幻想满足感就越强！

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#3

发表于 2010-5-25 07:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-24 04:58 发表
那麽同理，有脑子的人都能分得出，能用“蜀军八万”来yy的，是魏粉而不是亮粉。

蜀军越多，魏军越少，魏粉的幻想满足感就越强！

也正因为我不yy，所以提议，把蜀军人数算少一点。

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#4

发表于 2010-5-27 07:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-25 08:16 发表

你的原话还在楼上挂着呢。别这麽快就为一个行为编出两个理由出来。

上面我说了：
第四次“蜀军八万”，可能会让激进亮粉如鲠在喉，妨碍其自我麻醉，还是算少一点好，呵呵。

我一向就是这个态度，并非编造理由。

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#5

发表于 2010-5-27 07:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 盐水芥菜 于 2010-5-25 21:54 发表
史书记录：西蜀当时总户籍约三十八万户；东吴为五十二万户；魏国为六十六万户按每户出一丁，西蜀总兵力不过三十八人，要防东吴，南中，京城，每次北伐能动用的机动力量自然不会太多，多为五到八万人，而魏国仅先 ...

最后一次北伐之前，魏国中央军为西线准备的预备队是“步骑二万”。司马懿迁移农丁到上邽屯田，也就五千人。司马懿远征公孙渊，四万人的预算，朝臣已经觉得兵多，经济负担重司马懿经过争论才最后确定四万的人数。。。。。
这些数字的量级，各位可以掂量一下，看看几十万的西线魏军数字，是否合乎实际。。。。。

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#6

发表于 2010-5-27 09:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-27 08:38 发表

我上面也说了，有脑子的人都能分得出，能用“蜀军八万”来yy的，是魏粉而不是亮粉。

你究竟是认为蜀军没有八万呢，还是拿“蜀军八万”当真，为了迁就亮粉，才少算一点的？

迁就亮粉。我认为蜀军是五万人以下，或者说五万人左右。

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#7

发表于 2010-5-27 15:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-27 10:51 发表
既然你认为是五万人，那又何来迁就亮粉少算一点的说法？还是说你根本不识数？

笑，说迁就，是因为我并不认为我的这条数就算得一定正确，也并不是没有可能比这条数更多，所以，尽量只算五万，就含有迁就亮粉、减少不必要的争议地考虑在内。

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#8

发表于 2010-5-28 15:42 资料短消息看全部作者

派别分歧，看各个论坛，如果斑竹不喜欢这样的对辩，不提也就是了。

我认为，五千农丁屯上邽、中军二万的量级，由此推出魏军有八万以上，未免过分了。

最后一次的诸葛亮的“大众”，还有晋书天文志的“大众寇天水”。

从三国志北原蜀军“大至”，到晋书“虽提卒十万”，都是蜀军兵多势强的意思。经过诸葛亮的连年讲武，用连弩、八阵和无当飞军武装起来的蜀军，战斗力也比魏军匆匆拼凑起来的“中央+地方”军队强。第四次北伐还发生地方和中央军内讧的事情。导致仓促出战招致惨败。

魏军最起码在军队质量上是以弱敌强，取得了北原野战反攻（郭淮“逆击”）的胜利。

[ 本帖最后由俘斩万计于 2010-5-28 15:51 编辑 ]

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#9

发表于 2010-5-29 09:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2010-5-28 00:26 发表
提醒辩论双方，三国史区是提供给大家作历史讨论而不是用来吵架、攻击他人的地方。不同的人可以有不同的历史观点，哪怕你不认同别人的观点，也请不要乘机取笑、讥讽对方，更不应该挑起事端、给不同自己意见的人大 ...

诸葛亮的军事神话，本身就是靠裴松之等诸葛亮支持者对魏国观点史料进行取笑、嘲讽而得出的，要么轩辕三国历史论坛禁止讨论晋书宣帝纪问题，要么就允许反对者对持蜀国观点史料的亮粉进行反讽，这一点不能含糊！

至于论坛应该是个什么地方，应该怎么管，我可以告诉你，我就是轩辕论坛初创之时三国历史论坛第一任版主！要是我干下去，你还不知道在哪！我记得我当斑竹的时候，论坛的学术讨论水平和热烈程度比你现在要高得多。论坛是讨论问题的，不是玩成幼儿园阿姨和小朋友一家亲就是管好了。

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