说两句荀彧 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-4-13 08:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-4-13 00:53 发表

关羽要杀曹操绝对有正当理由
蜀记曰：曹公与刘备围吕布於下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启於公。公疑其有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。此与魏氏春秋所说无异也。

关羽就是为着这点原因杀老曹?那后来为何要帮着曹操解白马之围,要是关羽真是这么小肚鸡肠之人,曹操为何在俘获其之后百般拉拢,而且评价甚高呢?

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#2

发表于 2006-4-13 16:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-4-13 15:40 发表
没有任何记载证明曹操在建安5年之前不臣的，若天道辅正，安知此不为福邪刘备在夏口说这番话时已经是建安十三年了。在八年内发生了很多事件，八年后的这句话包括了建安五年之后的这八年的变化， ...

当时杀了曹操的话会有什么后果?以曹操在朝廷中的势力,刘备他们能捞到好处?若曹操当时没有不臣之实,他们杀曹操有借口吗?难道真是为了个女人要杀曹操?要这么说的话,关羽还真就是那个逞匹夫之勇“亡命奔涿郡”时的流窜犯了。

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#3

发表于 2006-4-14 10:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-4-14 00:42 发表
曹操没有许诺把秦宜禄的妻子给关羽是曹操和关羽在许田围猎之前唯一有记载曹操负关羽的地方。说曹操不臣关羽才动杀心那是受演义影响显然是根本站不住脚的。

世语曰：旧制，三公领兵入见，皆交戟叉颈 ...

平生不做亏心事,半夜不怕鬼敲门.曹操要是那时真是为汉朝着想,他怎么会害怕此制对己不利.再说既然是旧制,就说明已经得到施行过,请问那时的大臣为什么老老实实的执行,他们难道不怕?要是此制真的那么不合情理,怎么会通过?献帝那时还有实权能使这条政令通过?至于曹操拒绝袁的无理要求可以看出曹操知道答应袁绍要求后的后果,所以不见得就是为了保护汉朝公卿大臣

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#4

发表于 2006-4-14 17:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-4-14 15:12 发表

檀道济作了什么亏心事？刘义隆还不是坏了他的万里长城。高长恭、斛律光又作了什么亏心事？不是一样被肃清。韩信呢？岳飞呢？蓝玉呢？
拜托，这是政治斗争。皇帝对待对其有潜在威胁的大臣是格杀的。平生不做亏心 ...

皇帝不相信你,不管有没有这种制度,你还是一个死字.照老兄这么说曹操搞不臣反而没事,安安心心做臣子反而有性命之忧.政治斗争是很复杂,但是檀道济、高长恭、斛律光这些例子就能能证明曹操一定会被诛死?老兄举的例子大部分都是魏晋以后的事,难道老曹能掐会算,把这些事情拿来参照?

魏晋后来的臣子篡逆之风不就始于曹操吗?谁借鉴谁啊?

老兄能不能说明下那时的献帝有没有权力恢复这种旧制,而且为啥没人出来反对,谢谢

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#5

发表于 2006-4-17 17:18 资料短消息看全部作者

呵呵,初，公将讨张绣，入觐天子，时始复此制。公自此不复朝见.老兄居然看出是曹操是被吓着的

献帝恢不恢复旧制，既然按皇帝必须与三公录尚书事的大臣共议，最后政令要经过尚书台才能颁布。曹操是司空录尚书事，恢复旧制如果献帝真的与之商议至于把曹操吓成那样么？可见献帝显然没有按照程序来办事。没经过曹操就发布这个诏令,难道那时的献帝那么拽不按程序就能发布诏令?那么怎么没见献帝借这个机会扩大自身实力啊.再说尚书台内部居然瞒着曹操强行发布这个诏令,违反程序怎么没人提出?也没有史料证明曹操事先不知道,所以只能说明曹操已经知道,但没有反对,而且其党羽也没反对说明这个制度的恢复大家都认为没问题,是应该的.至于曹操为何不复朝见?呵呵,我认为他心中有鬼.

[ 本帖最后由 kyu 于 2006-4-17 17:21 编辑 ]

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