[随笔]侃侃刘备与吕布的道德观 - 三国史话


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#1

发表于 2011-2-4 22:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-2-4 15:13 发表

1.魏书曰：诸将谓布曰：“备数反覆难养，宜早图之。”布不听，以状语备。备心不安而求自讬，使人说布，求屯小沛，布乃遣之。

2.《吕布传》：术遣将纪灵等步骑三万攻备，备求救于布。布诸将谓布曰：“将军 ...

布诸将谓布曰：“将军常欲杀备“
诸将谓布曰：“备数反覆难养，宜早图之。”布不听
这两段对比起来真违和。

[ 本帖最后由 kyu 于 2011-2-4 22:13 编辑 ]

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#2

发表于 2011-2-5 13:00 资料短消息看全部作者

吕布同志有啥资格成诸侯的平级？主要是他老人家的恶名远播吧。杀自己举主这种明显违反当时风气的事情都干得出来，各诸侯不防着他才怪。

[ 本帖最后由 kyu 于 2011-2-5 13:01 编辑 ]

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#3

发表于 2011-2-7 14:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2011-2-7 11:43 发表
麻烦LS看下35楼

我在那里说过刘备指责吕布的事情了，不要目光短浅看不见啊

另外这件事还有这样的说法

献帝春秋曰：布问太祖：“明公何瘦？”太祖曰：“君何以识孤？”布曰：“昔在洛，会温氏园。”太 ...

吕布杀丁原，是见利忘义杀其举主。这种事情在整个东汉三国，我敢说头一份也只此一份。
东汉士人是怎么对待举主的，做的大的有臧洪。
曹公围张超于雍丘，洪闻之，果徒跣号泣，并勒所领兵，又从绍请兵马，求欲救超，
小的有袁涣。
时有传刘备死者，群臣皆贺；涣以尝为备举吏，独不贺。
再不济有韩嵩。
嵩使京师，天子假嵩一官，则天子之臣，而将军之故吏耳。在君为君，则嵩守天子之命，义不得复为将军死也。唯将军重思，无负嵩。
丁原怎么对吕布的？
刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。
而他吕奉先呢？
进败，董卓入京都，将为乱，欲杀原，并其兵众。卓以布见信于原，诱布令杀原。

吕布杀董卓吗。
卓以布为骑都尉甚爱信之，誓为父子。
结果他老人家呢？
卓常使布守中合，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。
人家王允一句，“君自姓吕，本非骨肉。今忧死不暇，何谓父子？”就拨乱反正，大义灭亲了。
吕奉先果然好男儿！

[ 本帖最后由 kyu 于 2011-2-7 14:49 编辑 ]

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#4

发表于 2011-2-7 22:22 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2011-2-7 17:06 发表
“吕布杀丁原，是见利忘义杀其举主。这种事情在整个东汉三国，我敢说头一份也只此一份”

那张举、牛辅、郭汜、张杨等人都怎么死的？

“曹公围张超于雍丘，洪闻之，果徒跣号泣，并勒所领兵，又从绍请兵马， ...

那好,老兄就拿出王政、伍习、杨丑是被上述幾人征辟的證據來.
臧洪是單純的義嗎?
岂悟本州被侵，郡将遘厄，请师见拒，辞行被拘，使洪故君遂至沦灭，区区微节，无所获申，岂得复全交友之道，重亏忠孝之名乎?
就因爲是故主賠上了一條命.所以我說這是做的極端的.
你覺得這不算是當時風氣的話,我再擧一個私德不佳的公孫瓚同志.
后复为郡吏。刘太守坐事徵诣廷尉，瓚为御车，身执徒养。及刘徙日南，瓚具米肉，於北芒上祭先人，举觞祝曰：“昔为人子，今为人臣，当诣日南。日南瘴气，或恐不还，与先人辞於此。”再拜慷慨而起，时见者莫不歔欷。

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发表于 2011-2-8 00:15 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2011-2-7 23:40 发表

王政是张举的门客，张举算是王政的衣食父母
伍习究竟是凉州旧部还是拉壮丁时被拉进郭汜麾下的这个不太清楚，不过郭汜逼迫献帝时是他出面烧了献帝所在的学舍，不能不说是郭汜的心腹
杨丑是张杨的部将，这个 ...

我所說的是吕布杀丁原，是见利忘义杀其举主。您老要是不理解，我就打比方吧。就好像明朝文臣可以互相噴口水,但是有條潛規則，就是不能噴自己的坐師,OK?
後漢書僅是後人評價,而我引得則是其的書信,説明當事人是將張超視爲故主,不救就是與忠孝有虧.只是他本人做的比較極端.就比如社會風氣為普通群衆見義勇爲,可有人卻因爲見義勇爲犧牲了性命.難道這不算偏節,不是好孩子不要做?
人家公孫瓚可是郡吏,就是當時的劉太守辟招的,和空降的劉虞同志有啥瓜葛?
父親教訓兒子能體罰，但是兒子能睡老子的小老婆不？

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发表于 2011-2-8 10:43 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2011-2-8 07:13 发表
再举一个杀举主的好了

郡召卓为吏，使监领盗贼。胡尝出钞，多虏民人，凉州刺史成就辟卓为从事，使领兵骑讨捕，大破之，斩获千计。并州刺史段颎荐卓公府，司徒袁隗辟为掾。

董卓杀袁隗的事情又怎么说
所谓 ...

OMG，請問是誰先讓董仲穎走上仕途的，到袁隗同志那裏都幾手了？而且老兄看看清楚，并州刺史段颎荐卓公府，要說擧主，成就和段颎纔有資格爭爭。不是下面力薦，袁隗能辟他為掾？而且掾是個什麽職位，能和呂佈同志的類似機要秘書的職位相比？要知道他老人家可是因爲勇武不是因爲能文就被丁原委以重任，OK？
又斷章取義了。昔为人子，今为人臣，当诣日南。這句您老難道不會翻譯？

[ 本帖最后由 kyu 于 2011-2-8 10:46 编辑 ]

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