围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-2-7 15:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-2-6 22:23 发表
有的人说俘斩万计是孤证，还骂别人是垃圾亮黑
对于这种史书没读几本，脾气又不小的人直接上史料比较好
魏太和四年,蜀诸葛亮入攻,帝为骠骑大将军破亮于祁山卤城
册府元龟125卷

《通典卷一百五十四兵 ...

OMG,真厉害！首先不谈行文几乎照抄晋书。再看看人家曹魏的官方诏书吧。
癸未，安西将军邓艾大破蜀大将姜维于上邽，诏曰：“兵未极武，丑虏摧破，斩首获生，动以万计，自顷战克，无如此者。今遣使者犒赐将士，大会临飨，饮宴终日，称朕意焉。”
堂堂司马宣王破诸葛万计，居然没有诏书嘉奖。可笑可笑！陈寿同志是不是不想活了？

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#2

发表于 2011-2-7 15:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-2-7 15:44 发表
怎么没有嘉奖？
秋七月丙子，以亮退走，封爵增位各有差。

首先是以亮退走，不是破败之，而且我谈的是诏书。司马大规模击破诸葛的战绩，曹睿同志居然不下诏书昭示天下，鼓舞士气，仅仅封爵增位各有差。难道姜维大于诸葛，司马宣王还不如邓艾？

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#3

发表于 2011-2-7 21:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2011-2-7 19:51 发表

退走即败退的意思

词目：退走　　拼音：tuì zǒu 　　详细解释：　　1. 败退；撤走。　　荀彧传：“﹝ 曹操 ﹞遂以奇兵破绍，绍退走。”

那好,您老拿出類似司馬遂以奇兵破亮的記載來給我們開開眼!

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#4

发表于 2011-2-7 22:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2011-2-7 21:55 发表

诏书怎么没有，哦，不是曹睿的就不叫诏书了对吧

三少帝纪：丁丑诏曰：“太尉体道正直，尽忠三世，南擒孟达，西破蜀虏，东灭公孙渊，功盖海内。昔周成建保傅之官，近汉显宗崇宠邓禹，所以优隆隽乂， ...

OMG,司馬宣王的戰績難道連專門拿出來吹噓的資格都不夠?他老人家真的不如鄧艾同志?

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#5

发表于 2011-2-7 22:29 资料短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2011-2-7 22:07 发表

三国志言：司马懿南擒孟达，西破蜀虏
晋书言：司马懿破诸葛亮，俘斩万计

这不都是记载吗

OK,那您老別移花接木.在三國志中找出秋七月丙子，以亮退走，封爵增位各有差前司馬破亮的記載來.不要拿後面含糊其辭的詔書來説.

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#6

发表于 2011-2-8 18:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-2-8 18:13 发表

什么应该，晋书里白纸黑字写的东西。
有些人说晋书坏话，难道晋书其他地方有错就代表整部书全错？
汉晋春秋里面分不清东西南北，姜维命令杨仪……
晋书里的俘斩万计，三国志中找不到，难道甲首三千 ...

还是说车轱辘话，如果司马真俘斩万计，朝廷居然连吹嘘战果的诏书都没？还是老话，当真诸葛不如姜维，司马不如邓艾？

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#7

发表于 2011-2-9 13:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-2-8 19:14 发表
楼上如果想以“朝廷居然连吹嘘战果的诏书都没”来推翻史料的明文记载，那就得那出证据出来，证明朝廷确实没有这个诏书。

譬如，你总不能因为史书上从来没有记载过刘备拉屎，你就认为刘备这人有只吃不拉的特异 ...

那您老找出來啊!陳壽居然連讚賞司馬宣王的詔書都不錄入,他小命還想不想要了?
魏略载帝露布天下并班告益州曰：“刘备背恩，自窜巴蜀。诸葛亮弃父母之国，阿残贼之党，神人被毒，恶积身灭。亮外慕立孤之名，而内贪专擅之实。刘升之兄弟守空城而己。亮又侮易益土，虐用其民，是以利狼、宕渠、高定、青羌莫不瓦解，为亮仇敌。而亮反裘负薪，里尽毛殚，刖趾適屦，刻肌伤骨，反更称说，自以为能。行兵於井底，游步於牛蹄。自朕即位，三边无事，犹哀怜天下数遭兵革，且欲养四海之耆老，长后生之孤幼，先移风於礼乐，次讲武於农隙，置亮画外，未以为虞。而亮怀李熊愚勇之（智），不思荆邯度德之戒，驱略吏民，盗利祁山。王师方振，胆破气夺，马谡、高祥，望旗奔败。虎臣逐北，蹈尸涉血，亮也小子，震惊朕师。猛锐踊跃，咸思长驱。朕惟率土莫非王臣，师之所处，荆棘生焉，不欲使千室之邑忠信贞良，与夫淫昏之党，共受涂炭。故先开示，以昭国诚，勉思变化，无滞乱邦。巴蜀将吏士民诸为亮所劫迫，公卿已下皆听束手。”
這是街亭詔.

陳倉之戰,明帝诏嘉昭善守，赐爵列侯。

司馬宣王俘斬萬計,沒詔.

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#8

发表于 2011-2-15 01:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2011-2-14 23:29 发表

笑~~
亮粉的逻辑:陈寿没记载魏国这次大胜的诏书就等于肯定没有诏书，没诏书说明此事不存在

何况就算真的没这个大胜的诏书也不算反常，虽然魏国有俘斩万计亮军的胜利，但在追击过程中损失了国家名将张合， ...

俘斬万計的戰果不大，那想必三國時期此類的戰果必然多如牛毛，還請您老賜示，給小的們開開眼。
兵未极武，丑虏摧破，斩首获生，动以万计，自顷战克，无如此者。司馬宣王的戰績被忽略呀，被忽略。
還有，是月，诸葛亮出斜谷，屯渭南，司马宣王率诸军拒之。（明帝）诏宣王：“但坚壁拒守以挫其锋，彼进不得志，退无与战，久停则粮尽，虏略无所获，则必走矣。走而追之，以逸待劳，全胜之道也。”而就在之前“帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。”明帝居然健忘，生生忘了上次司馬宣王同志是怎麽英勇的俘斩万计，還要特別發詔書指示我們的司馬同志你該怎麽打怎麽打。不知道是明帝腦殘呢，還是他老人家的戰績根本不存在呢？
晉書大牛啊，看看他老人家怎麽貪天功為己有。
是时司马宣王屯渭南；淮策亮必争北原，宜先据之，议者多谓不然。淮曰：“若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。”宣王善之，淮遂屯北原。堑垒未成，蜀兵大至，淮逆击之。后数日，亮盛兵西行，诸将皆谓欲攻西围，淮独以为此见形於西，欲使官兵重应之，必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂，有备不得上。
因谓诸将曰：“亮若勇者，当出武功依山而东，若西上五丈原，则诸军无事矣。”亮果上原，将北渡渭，帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日，亮不动。帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。
先是胡扯什麽如果諸葛出五丈原，大家都可以坐者看戯。但是幾天之後意識到不對，忙不迭的自抽耳光，遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂。但是事實上呢，他老人家如果沒郭淮同志提醒，讓亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷。不但戰局會惡化，他老人家的大話將和死諸葛走生仲達一樣徒留笑柄。

[ 本帖最后由 kyu 于 2011-2-15 01:14 编辑 ]

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#9

发表于 2011-3-23 16:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-3-23 08:10 发表
最搞笑的事是
凉粉喜欢用李二对诸葛亮的军事评价肯定诸葛亮的军事
而对于李二下令修的晋书却一直当初小说~
这双重标准玩了一遍又一遍~

李二下令修是一回事，怎么看又是另外一回事。
既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！
他老人家看了如此神勇的宣王本纪后是居然得出了这个结论，这个编的真成功啊。

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