关羽军团是被谁瓦解了？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#1

发表于 2008-8-26 14:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-8-6 10:40 发表
徐晃先是击破了关羽的军团。

一个被击破了的军团，后路又被人抄了，瓦解的可能性本来就很大。

如果关羽军团没有被击破，只是后路被人抄了，那么，他还可以整军再战夺回来。

现在，他本身的军团就是被击 ...

徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。仅仅是曹仁突围而出，关羽撤退而已，哪里是被击破？再说襄阳的围困解了没？仅仅只是几条船就能使襄樊隔绝不通？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#2

发表于 2008-9-30 15:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-9-29 17:14 发表
"复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。"

曹仁抗击关羽,徐晃进驻宛城,协防.

"会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁于樊，又围将军吕常于襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将 ...

徐晃本传不为徐晃说话还为关羽添彩不成？参看曹仁传就可以得知，徐晃利用水势稍减，从外攻击关羽军，曹大司马利用这一机会得以突围，而不是老徐单独打垮了关羽的包围圈。曹大司马都突围而去了，老关不撤退还干吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#3

发表于 2008-9-30 16:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-9-30 16:05 发表

轻轻的问你一句,徐晃传中,曹操为这事迎徐晃七里,是陈寿虚构的,还是真的?

轻轻的问一声，老曹哭郭嘉是奉孝同志真的这么不可替代呢，还是另有原因呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#4

发表于 2008-9-30 16:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-9-30 16:34 发表

嘿嘿,我只是想知道你是不是觉得徐晃传是不是假的而已.

其实这事根本就没什么可争的,重要的是,关羽把曹仁几千人围了,还淹了,都乘船攻城了,可愣没拿下来,然后被徐晃轻轻的把鸡蛋壳弄破了,丢了几个军营,领五 ...

徐晃还轻轻的？老关这么好破，他徐晃还磨磨蹭蹭的等援军干吗？
平寇将军徐晃俱前。既到，羽围仁遂坚，馀救兵未到。晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救。俨谓诸将曰：「今贼围素固，水潦犹盛。我徒卒单少，而仁隔绝不得同力，此举适所以弊内外耳。当今不若前军逼围，遣谍通仁，使知外救，以励将士。计北军不过十日，尚足坚守。然后表里俱发，破贼必矣。如有缓救之戮，余为诸军当之。」诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。
显而易见，双方这次行动已经早就开始策划了，是里应外合的一次行动。再说了徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍难道没有起到瓦解关羽军振奋曹仁军的作用？

[ 本帖最后由 kyu 于 2008-9-30 16:58 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#5

发表于 2008-10-6 20:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-9-30 17:24 发表

箭书只是告诉曹仁有人来救他了,还需要他坚持一段时间.徐晃也不是神,不可能料到关羽会领五千人来救四冢,却能这么轻易的被他打败,还乘势追杀直破重围.

如果他能预料到,并和曹仁计划好的话,他就是一妖人.

便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#6

发表于 2008-10-9 13:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-8 15:15 发表

其实说来说去,其败亡确实就是你所说的四个字:失道寡助.

但关羽的粉丝们是不会承认的.在他们看来,孙权偷袭是孙权对荆州不死心的责任,不关关羽的事,糜芳投降是糜芳道德败坏,不关关羽的事,没拿下曹仁,是因 ...

关羽只是一个方面军的将领，他动用自己的一切资源打成这样，还有人扯什么失道寡助，请问在他那个平台下面他怎么争取？将领之间不睦很正常，张辽，李典，乐进三位如何？怎么老曹照用？合肥人家怎么不照通力合作？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#7

发表于 2008-10-10 19:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-9 15:29 发表

李乐二人的能力本就不在张辽之下,又都是以国事为重的人,自然会有分寸,张辽本是吕布降将,李乐二人却是曹操的老班子,张也没有足够的权力和威望压住他们两人,他们的关系,只是节制,而不是严格意义上的上司和下属 ...

李，乐二人有觉悟和张辽同志有什么关系，士，糜二人没觉悟和关羽又有什么关系？将领之间不感冒的事情很多，就看君主怎么使用了，这士，糜二人反水的责任全栽到关羽同志身上还真是强悍。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#8

发表于 2008-10-10 19:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 13:59 发表
倒了,曹操去汉中一趟,一仗没打,把张合捞出来就回来了,这也叫劳?

解放军日常训练还有几十公里越野呢,全是劳军啊.

先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。”遂退。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#9

发表于 2008-10-26 12:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-10-25 16:05 发表

糜芳为什么会开了城门，为什么不去作战？

关羽为了拿下樊城，把士、糜的用来守城的兵都抽吊到了前线，弄得士、糜无兵可战，这是他们投降的主要原因。如果士、糜有足兵守城，当然也不会投降。士、糜在几乎 ...

无兵可战，城中还能搞什么阴谋？如果没兵可战，虞翻骂糜的时候，老糜还羞惭个毛啊。看看后面的罗宪在手下兵微将寡的情况下还顶了那么长时间，糜芳还把投降的屎盆子扣在关羽的头上还真是奇怪了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布